اللقاء المفتوح الثاني مع سعادة الدكتور جمعة داود

[إدارة النادي]

امتداداً للقاء المفتوح الأول مع سعادة الأستاذ الدكتور ظافر القرني (http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=106)، ينطلق ومن جديد اللقاء المفتوح في دورته الثانية مع عضو آخر من أعضاء النادي الكرام، وضيفنا في هذا اللقاء هو عضو النادي سعادة الدكتور جمعة داود.

والدكتور جمعة داود أستاذ مشارك بقسم الجغرافيا بجامعة أم القرى بمكة المكرمة وحاصل على درجة الدكتوراه في الهندسة المساحية من جامعة الزقازيق بمصر عام 1998م ودرجة الماجستير من جامعة ولاية أوهايو في الولايات المتحدة الأمريكية عام 1991م في الهندسة المساحية أيضاً.

وشغل الدكتور جمعة عدد من المناصب والمهام الوظيفية كان أخرها نائباَ لمدير معهد بحوث المساحة بمصر من العام 2004 إلى العام 2005 قبل أن ينتقل إلى قسم الجغرافيا بجامعة أم القرى في العام 2006م.

بالإضافة إلى تخصصه في الهندسة المساحية، للدكتور اهتمامات أخرى في نظم المعلومات الجغرافية وتطبيقاتها في المجالات التنموية و الجغرافية والحفاظ علي الموارد الطبيعية والدراسات البيئية.

وفي العام 2006 حصل الدكتور جمعة داود على جائزة أفضل بحث في المساحة بمصر، وكان البحث الفائز هو ذلك المنشور في المؤتمر الدولي للاتحاد العالمي للمساحيين FIG والذي عقد في القاهرة في أبريل من العام 2005م

فباسم أعضاء نادي نظم المعلومات الجغرافية نرحب بسعادة الدكتور جمعة داود ضيفاً عزيز في لقائنا المفتوح الثاني ويسعدنا استقبال أسئلتكم في هذه اللقاء لكي يقوم سعادة الدكتور بالإجابة عليها مباشرة.

فأهلاً ومرحباً بضيف اللقاء المفتوح الدكتور جمعة داود

[جمعة داود]

أحبائي في الله.... السلام عليكم
انه لشرف لي أن أكون معكم في هذا اللقاء في نادينا المحبوب ، وأدعو الله أن يكون في هذا الملتقي ما هو خير لنا جميعا لتبادل المعلومات وعرض الخبرات الفنية لنتواصل وتعم الفائدة ونساهم ولو بجزء بسيط في نشر الوعي بالتقنيات الحديثة في عالمنا العربي. فيا مرحبا بجميع أعضاء النادي وزواره الكرام معنا

[أ. د. ظافر بن علي القرني]

أنا أول المحتفين بسعادة الدكتور جمعة داود، فأهلاً وسهلاً به وحياه الله. وبصفتي رئيس مجلس ادارة النادي، يسرني أن أدعو جميع الأعضاء والرّواد الكرام إلى الاستفادة من خبرات الدكتور جمعة، فهو علم بارز في علوم هندسة المساحة والعلوم الجغرافية .

وأرجو من الدكتور الفاضل أن يحدثنا عن تجربته في الجمع بين تخصصين متباعدين في الظاهر مترادفين متكاملين في الواقع؛ وهما هندسة المساحة والجغرافيا. فهي دون ريب تجربة ثرية يتمنّى غيره أن يخوضها...


أ. د. ظافر بن علي القرني

أستاذ علوم هندسة المساحة
جامعة الملك سعود
الرياض

[عبدالله الصقري]

وفي العام 2006 حصل الدكتور جمعة داود على جائزة أفضل بحث في المساحة بمصر، وكان البحث الفائز هو ذلك المنشور في المؤتمر الدولي للاتحاد العالمي للمساحيين FIG والذي عقد في القاهرة في أبريل من العام 2005م




السلام عليكم

مرحباً بسعادة الدكتور جمعة داود بين طلابه و أبنائه وزملائه وأهلا وسهلا به.

من خلال قراءتي للمقدمة استوقفني خبر فوزكم بجائزة أفضل بحث مساحي بمصر لعام 2006م، هل لا حدثتنا عن الإضافة الجديدة لهذا البحث على المستوى العلمي.

ولكم خالص الشكر والتقدير

[جمعة داود]

أشكر لاخي الكريم أ.د. ظافر القرني ترحيبه وكلماته الرقيقة

أما عن تجربتي في الجمع بين تخصصي الهندسة المساحية و الجغرافيا فكما قال سعادته فأنهما مجالين متقاربين بل و متكاملين أحيانا حتي وان بدا مختلفين لكن توجد العديد من القواسم المشتركة بينهما وخاصة في التطبيقات العملية واستخدام التقنيات الحديثة في كلاهما.

يوجد عامل مهم ساعدني كثيرا في تجربتي بالعمل بقسم الجغرافيا بجامعة أم القري وهو وجود شعبة التقنيات الجغرافية الحديثة بالقسم وهي أحدي الشعب الرائدة في التعليم في المملكة العربية السعودية. حيث يدخل الطالب هذه الشعبة بدءا من العام الثالث (المستوي الخامس) ليتخصص في التقنيات الحديثة وخاصة تقنيتي نظم المعلومات الجغرافية و الاستشعار عن بعد. وتحوي المقررات الدراسية في الشعبة العديد من المواد ذات الصبغة التقنية الحديثة والمقررات ذات الخلفية المساحية أيضا ، ومن هذه المقررات: مبادئ المساحة - مقدمة في الصور الجوية - مقدمة في نظم المعلومات الجغرافية - تطبيقات نظم المعلومات الجغرافية - التحليل المكاني. لذلك لم أجد "اغتراب" في مثل هذه الشعبة عن بيتي الاصلي في الهندسة المساحية ، بل أني وجدت في نفسي تحدي جديد لنقل خبرتي الهندسية الي طلابي الجدد ومحاولة توصيل المبادئ المساحية الاساسية لطالب سيتخصص في نظم المعلومات الجغرافية وهي التقنية التي تتطلب فهما جيدا بالمساحة (نظم الاحداثيات - المرجع الجيوديسي - اسقاط الخرائط - تقنية GPS ..... الخ). فعلا انها تجربة ثرية ومفيدة جدا لي.

أما سؤال أخي الكريم عبد الله الصقري عن البحث الفائز بجائزة أفضل بحث في المساحة في مصر لعام 2006 فيمكن الحصول علي نسخة كاملة من البحث من موقع مؤتمر FIG التالي:

http://www.fig.net/pub/cairo/papers/ts_13/ts13_06_dawod_ismail.pdf

وكان موضوع البحث هو محاولة استنباط أسلوب جديد يزيد من دقة و تكامل وتجانس قواعد البيانات الجيوديسية في مصر ، ليمكن من وجهة النظر الاقتصادية استخدامه كبديل لطريقة الميزانيات الأرضية المكلفة مما يساعد في خفض تكلفة مشروعات المساحة و الخرائط في مصر.

[عبدالله الصقري]

شكراً يادكتور جمعة

لدي سؤال وملاحظة

السؤال: لماذا اخترت دراسة هندسة المساحة في مرحلة البكالوريوس؟

الملاحظة: الرابط خالص بالبحث لايعمل.

[جمعة داود]

أما عن سؤال الاخ الفاضل عبد الله الصقري لماذا اخترت تخصص المساحة منذ البداية فأولا هو قدر قدره الله عز و جل ، ثانيا كان (ومازال حتي الان) قسم هندسة المساحة في كلية الهندسة بشبرا - التي تخرجت منها - هو القسم الوحيد من نوعه في هذا التخصص علي مستوي الجامعات المصرية حيث أن باقي الاقسم كانت للهندسة المدنية ويمكن أن يوجد بها شعبة للمساحة ، وربما أعطي ذلك للقسم ميزة تفاضلية كانت وراء اقبال الطلاب عليه في ذلك الوقت.

أما عن رابط البحث فقد جربته اليوم ووجدته يعمل وان كان بطيئا واحتاج بعض الوقت لتحميل الملف ، أتمني ان يعمل الرابط معك أو أقوم برفع الملف علي موقع النادي ان تتطلب الامر ذلك ، والرابط مرة أخري هو:

http://www.fig.net/pub/cairo/papers/ts_13/ts13_06_dawod_ismail.pdf

[حسن خرمي]

ماهي التحديات التي تواجة سعادتكم في قسم الجغرافيا وبالتحديد في نظم المعلومات الجغرافية؟

[حسن خرمي]

الرجاء من سعادتكم أن تبين لنا أو أن تحدثنا عن بعض المشاريع التي تهتم بنظم المعلومات الجغرافية

[جمعة داود]

أولا أود أن أرحب بأخي وتلميذي السابق الاستاذ حسن خرمي أحد خريجي شعبة التقنيات الجغرافية الحديثة بقسم الجغرافيا بجامعة أم القري في العام الدراسي الماضي. ولن تكون مجاملة ان قلت أنه واحد من الشباب السعودي الواعد في مجال نظم المعلومات الجغرافية وأتمني و أتوقع أن أراه في المستقبل ان شاء الله ممن يساعدون في انتشار و تطوير هذه التقنية في المملكة العربية السعودية.

وأود أن أنتهز هذا اللقاء لاجاهر بسعادتي الشخصية عندما علمت أن جميع خريجي شعبة التقنيات الجغرافية الحديثة في العام الماضي قد بدأوا حياتهم العملية بالعمل في نفس مجال نظم المعلومات الجغرافية سواء في جهات حكومية أو أهلية. وأعتقد أن وراء ذلك مالمسه القائمون علي هذه الجهات من مستوي تقني عملي للخريجين وليس فقط معرفتهم النظرية بهذه التقنية. وطالما جاء ذكر التطبيق العملي فأنتهز الفرصة للحديث عن وحدة نظم المعلومات الجغرافية و الاستشعار عن بعد بقسم الجغرافيا بجامعة أم القري:

قام معالي الاستاذ الدكتور وزير التعليم العالي بافتتاح هذه الوحدة في 12 ذو القعدة 1418 وتضم الوحدة حوالي 25 جهاز كمبيوتر شخصي عالي المواصفات متصلين معا في شبكة اعتمادا علي جهاز كمبيوتر خادم ، بالاضافة لعدد مماثل من أجهزة المرقمات الصغيرة وأيضا بعض أجهزة الماسح الضوئي و المرقمات الكبيرة والطابعات. كذلك تضم الوحدة أحدث اصدارات برامج نظم المعلومات الجغرافية و الاستشعار عن بعد. هذه الوحدة هي العمود الفقري لشعبة التقنيات الجغرافية الحديثة والتي تعتمد عليها جميع المقررات الدراسية بالشعبة لتكون مقررات عمليه بصورة كبيرة حيث يتدرب الطلاب علي البرامج الحديثة تدريبا عمليا ويقومون باعداد مشروعات دراسية حقيقية. وأذكر مثال لتلك المشروعات في دراسة الخدمات التعليمية في مكة المكرمة باستخدام نظم المعلومات الجغرافية حيث يقوم كل طالب بالحصول علي مرئية فضائية لحي من أحياء العاصمة المقدسة ويقوم بنفسه باستلام جهاز GPS من القسم ليحدد احداثيات بعض المعالم الجغرافية الواضحة علي المرئية والتي يستفيد منها في اتمام عملية الارجاع الجغرافي للمرئية ثم يقوم بالترقيم منها وانشاء عدة طبقات Layers. ومرة أخري يقوم الطالب بواسطة جهاز GPS بتحديد احداثيات المدارس في الحي المخصص له ثم يوقع المدارس علي نظام المعلومات الجغرافي الذي أنشأه. ويحصل الطالب علي بيانات المدراس من الادارة العامة للتعليم في مكة المكرمة لتكوين قاعدة بيانات Geo Database عن كل مدرسة ، ومن ثم يبدأ في تطبيق ماتعلمة من أساسيات التحليل الاحصائي و المكاني ليعد في نهاية مشروعه تقريرا عن كفاءة الخدمات التعليمية في هذا الحي وتوصياته لرفع هذه الكفاءة.

انه مجرد مثال لمقررات نظم المعلومات الجغرافية في جامعة أم القري والتي نحمد الله عز و جل أن أكرمنا في أبناؤنا الطلبة ليتخرجوا من الشعبة ويعملوا الان في نفس مجال تخصصهم. ومازال التطوير في شعبة التقنيات الجغرافية الحديثة مستمرا بحمد الله

[حسن خرمي]

أشكر سعادة الدكتور جمعة على هذا التوضيح و أتمنى من المولى عزوجل أن نرى شعبة التقنيات الجغرافية وخريجيها من أوائل المهتمين بهذة النظم . كما أود أن أسئل سعادتكم هل من خطط مستقبلية لفتح برنامج دراسات عليا في نظم المعلومات الجغرافية والاستشعار عن بعد فقط.

[جمعة داود]

نعم جاري حاليا الاعداد لانشاء برنامج ماجستير متخصص في التقنيات الجغرافية الحديثة (نظم المعلومات الجغرافية و الاستشعار عن بعد) في قسم الجغرافيا بجامعة أم القري ونتمني أن يري هذا البرنامج النور قريبا بمشيئة الله.

وان كان هذا لم يمنع من ظهور العديد من الرسائل العلمية المتخصصة في هذه التقنيات من قسم الجغرافيا بجامعة أم القري كان اخرهم رسالة ماجستير عن استخدام تقنية نظم المعلومات الجغرافية في تقييم مواقع مدارس البنات في مكة المكرمة وكانت الرسالة تحت اشراف سعادة الدكتور سعد أبو راس الغامدي وهو واحد من أعلام التقنيات الحديثة وتطبيقاتها في المملكة العربية السعودية.

[عبدالله الصقري]

[align=justify]أما عن سؤال الاخ الفاضل عبد الله الصقري لماذا اخترت تخصص المساحة منذ البداية فأولا هو قدر قدره الله عز و جل ،


سعادة الدكتور جمعة، من اجابتك يتضح لي ان اختيارك لهذا التخصص تم من دون رغبة او هدف، وهذه مشكلة كثير من الشباب، فما هو سبب عدم وجد هدف او وضوح الروية للشباب المقدمين على الدراسة او اي امر مصيري من وجهة نظرك؟

[جمعة داود]

لا يا أخي الفاضل ماقلت أن تخصصي في المساحة كان بدون هدف أو سبب وراءه ، وان قلت أنه في المقام الاول كان قدرا من الله عز و جل فهذا لاني أؤمن في قرارة نفسي أن كل حياتي و أفعالي انما هي قدر الله أولا. أما السبب وراء تخصصي في المساحة فكما قلت قبل ذلك فقد كان رؤيتي لقسم المساحة بكلية الهندسة بشبرا علي أنه القسم الوحيد في الجامعات المصرية الذي يدرس طلابه المساحة طوال 4 سنوات كاملة ورأيت أن مثل هذا التخصص الدقيق في المساحة ربما كانت له ميزة تفاضليه في سوق العمل بعد التخرج.

تعليقك الكريم فتح أيضا قضية هامة وهي أن الطالب الجامعي في أول عام له في الكليه ربما يكون ضيق الافق نسبيا ولا يملك الخبرة الكافية للحكم علي الاقسام المتاحة أمامه للتخصص فيها. وهنا لابد أن يأتي الدور التربوي لاساتذة الجامعات ليقدموا خبرتهم و نصائحهم لطلابهم الجدد لساعدوهم علي الاختيار الصحيح.

[هنادي الحربي]

سعادة الدكتور جمعة داود
أسعد الله أوقاتكم بكل خير
مبارك لكم فتح برنامج الدكتوراه في جامعة أم القرى أود من سعادتكم اعطاء فكرة عن برنامج الدكتوراه في القسم لديكم المسارات المفتوحة ، عدد الساعات المطلوبة ومواعيد المحاضرات هل صباحية أم مسائية وجزاكم الله خير

[جمعة داود]

شكرا علي التهنئة الرقيقة ببرنامج الدكتوراه ، ويمكن الحصول علي كافة المعلومات التفصيلية عن البرنامج بمخاطبة سعادة الاستاذ الدكتور رئيس قسم الجغرافيا بجامعة أم القري (ص ب 715 مكة المكرمة).

[عبدالله الصقري]

بعيداً عن العلم والتقنية .........

ماهي طموحات الدكتور جمعة داوود واهدافه في هذه الحياه وهل تحقق منها شيئ؟

[عبدالله الصقري]

سؤال اخر..........

ماهو تقيم الدكتور جمعة داود لطلاب اليوم مقارنة بطلاب الامس (جيل الدكتور جمعة تقريباً )من حيث الجد والنشاط وسعه الافق والاعتماد على النفس وكذلك الطموح؟

[عبدالله الصقري]

بعد عام ونيف من تدريس طلاب قسم الجغرافيا............

ماهي انطباعاتك ومشاهداتك عن القسم وطلابة اذا اخذنا في الاعتبار ان تخصصك هندسي وليس جغرافي؟

[هنادي الحربي]

سعادة الدكتور جمعة من وجهة نظركم ما على طالب الدراسات العليا تخصص جغرافيا أن يتسلح به أو بمعنى أصح أن يؤهل نفسه تأهيلاً ذاتياً كالقراءات وخلافه حتى يتسنى له اعداد بحث كمشروع لرسالة الدكتوراه في مجال نظم المعلومات الجغرافية غير التدرب على استخدام احد برامج نظم المعلومات الجغرافية

[جمعة داود]

أما عن طموحاتي في الحياه فكانت و مازالت بسيطة وأحمد الله عز و جل أن تحقق منها الكثير ... أكرمني ربي بأسرة طيبة وزوجة صالحة وصدق رسول الله صلي الله عليه و سلم حيث يقول خير متاع الدنيا الزوجة الصالحة ... كما أكرمني ربي بنعمة القناعة و الرضا بالقليل ويا لها من نعمة عظيمة في زماننا هذا حيث صار المال هو الدافع الاول لكثير من الناس ... كما كان من أحلام حياتي الاستمرار في اكتساب العلم طالما حييت حيث أن حب العلم لذاته كان بداخلي منذ الصغر وأحمد الله أني عملت في المجال الاكاديمي و البحثي حتي الان.

أما عن اختلاف الاجيال فهذه قضية أبدية ، نعم عندما أعود بالذاكرة للوراء و ماكان يعانية جيلي في شبابه أجد أن الظروف والامكانيات المتاحة الان للجيل الجديد أكبر وأفيد وربما أقول في نفسي لو كانت لنا مثل هذه الامكانيات لكنا استفدنا منها بصورة أكبر... فالان توجد الانترنت التي تساعد الباحث في بداية طريقه علي الحصول علي كم وافر من المعلومات في شتي التخصصات في زمن قليل وبدون تكلفة تقريبا. أذكر أني كنت أواجه صعوبة كبيرة جدا - منذ أكثر من عشرين عاما - في الحصول علي كتاب أو بحث جديد وكان الامر يتطلب أحيانا أسابيع عند محاولة الحصول علي بحث جديد من خلال مكتبة المركز الثقافي البريطاني في القاهرة حتي يستطيعوا مخاطبة الجهة الناشرة وارسال نسخة من البحث بالبريد. لا أريد أن أسئ لطلابي من الجيل الجديد اذا قلت أننا عندما كنا في نفس سنهم كنا أشد عزيمة و اصرار وكانت طموحاتنا أكبر لكنها - كما قلت - قضية خلافية أبدية بين الاجيال.

العمل في قسم الجغرافيا - مع تخصصي الهندسي - كان و مازال متعة حيث أني وجدت بابا جديدا في الثقافة العلمية وتجربة جيدة في التعامل مع طلاب من تخصص اخر خلاف ماتعودت عليه سابقا..... لكني لم أجد فرقا جوهريا بين نوعيتي الطلاب ، ربما من الناحية العلمية يحتاج طلاب الجغرافيا الي صقل معلوماتهم الرياضية وتنميتها بدرجة أكبر قليلا فأحيانا أواجه هذه المشكلة في تدريس مقررات مثل المساحة و الصور الجوية والتي تشمل بعض المعادلات الرياضية و تطبيقاتها. لكن أمكنني التغلب علي هذه المشكلة بتخصيص جزء من المحاضرات للعودة للمبادئ الرياضية الاساسية و استرجاعها مع الطلاب. لكن المشكلة الكبري من وجهة نظري والتي يتساوي فيها طالب الجغرافيا و طالب الهندسة المساحية هي قلة المجهود المبذول في الدراسة بصفة عامة ، فللاسف نسبة كبيرة من الطلاب لا يذهبون للمكتبة الجامعية الا قليلا وربما يتخرج طالب قبل أن يعرف حتي مكان هذه المكتبة في جامعته !!! مرة أخري نعود لقضية الفرق بين الجيل الجديد و الجيل السابق: ففي أثناء دراستي الجامعية في مصر كنت مشتركا في أربعة مكتبات خارج نطاق الجامعة وأداوم علي قضاء جزء من وقتي في هذه المكتبات العامة.

في هذا الصدد فأن طالب أو طالبة الدراسات العليا يجب أن يتخلص من هذه العيوب والنواقص بعد أن تخرج من الجامعة وصار يطلب المزيد من العلم بملء ارادته.... هنا صارت التجربة غير اجبارية بل يجب أن تؤخذ مرحلة الدراسات العليا بشئ من الود والمحبة وأن يري الباحث أنه يريد فعلا مثابرة العلم وبذل الجهد للخوض في هذا البحر الهائج والجميل في نفس الوقت....

وكما أن الجندي يتسلح باٌقوي أسلحته وأنفعها قبل التوجه لميدان المعركة فأن الباحث لديه العديد من الاسلحة التي يجب التدريب عليها بكل جديه قبل و أثناء دراساته العليا (وخاصة في مجال نظم المعلومات الجغرافية) وأهمها:

(1) اكتساب خبرة معقولة في الرياضيات و الاحصاء: الان أصبحت برامج الحاسوب مليئة بالنماذج والطرق الرياضية و الاحصائية المتعددة ومشغل البرنامج هو الذي يحدد أي طريقة يريد التعامل معها ، فبدون خبرة نظرية معقولة لن يستطيع الباحث تحديد ماهي أنسب الطرق لاستخدامها في حل مشكلة معينة ، كما أن البرامج تمد الباحث بنتائج حساب المعاملات الاحصائية لكن ترجمة هذه النتائج ومعرفة فحواها والاستفادة منها تلزمها خبرة نظرية أيضا في الاحصاء.

(2) اكتساب قدر جيد من اللغة الانجليزية: صحيح أننا نفخر بلغتنا العربية الجميلة لغة القران الكريم الا أن حركة الترجمة الي العربية ينقصها الكثير جدا وخاصة في مجال الكتب التقنية الحديثة والعلوم التطبيقية ، هنا يأتي الحل في معرفة الباحث باللغة الانجليزية حتي يستطيع بنفسه الوصول الي أحدث التطبيقات و النظريات و التجارب المثيلة في تخصصه علي المستوي العالمي.

(3) أزعم أن الانترنت هي السلاح الشخصي المهم في هذا مجال البحث العلمي الان.... وسأذكر مثالا بسيطا: توجد العديد من الجامعات الامريكية و الاوربية التي تضع مقرراتها الدراسية علي شبكة الانترنت ، أنا دخلت منذ فترة علي موقع قسم الجغرافيا في جامعة دالاس الامريكية ووجدت مقررين دراسيين في نظم المعلومات الجغرافية ، وفي كل مقرر يمكن الحصول علي المحاضرات النظرية و التمارين العملية والبيانات (الخرائط و قواعد البيانات) المطلوبة لاكمال المقرر من الالف الي الياء !!!!! هل هناك أسهل من هذه طريقة لاكتساب خبرات علمية جديدة وبدون مقابل؟

[محمد المعاني]

]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية اشكر الدكتور جمعة داودفي هذا القاء الفتوح و افتخر بهذه الانجازات على المستوى السعودي والعربي ووفقك الله على عمل الخير وشكر خاص على القائمين على هذا النادي
واعرف بنفسي وانا محمد الخطيب من الاردن طالب بجامعة الحسين في منطقة معان تخصص ادارة المكاتب ونظم المعلومات لكن افضل الجغرافيا واحببت ان يكون موضوع التخرج ان يشمل التخصصين معا وها انا ابحث عن اهمية هذا الموضوع وانشاء الله سازور موقع جامعة دالاس للستفادة من تلك المواضيع ولن استغني عن خبراتكو في هذا المجال
وجزاكم الله خير الجزاء.

[حمود العنزي]

سعادة الدكتور جمعة داود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كانت بداية عملكم بعد التخرج مباشرة مع شركة CWC البريطانية في مشروع إنشاء شبكة الصرف الصحي لمدينة القاهرة، هل تحدثنا عن هذه التجربة واهم ما استفدته منها.

[جمعة داود]

بعد تخرجي في عام 1985 عملت في مجال المساحة و الخرائط حيث كانت البداية من شركة CWC البريطانية في مشروع انشاء شبكة الصرف الصحي لمدينة القاهرة. كان هذا المشروع يهدف لحفر نفق للصرف الصحي قطره 3 أمتار و بعمق 22 متر تحت سطح الارض ليخترق القاهرة في جميع أجزاؤها.

بالطبع في مثل هذا العمل الضخم لا يمكن اللجوء للطرق التقليدية للحفر حيث أنها ستسبب ارتباك مروري حاد في المدينة كلها لشهور عديدة ، لذلك كان اللجوء لطرق غير تقليدية وهي حفر النفق الاساسي من تحت سطح الارض. كان يتم حفر 2 بئر ضخمة أولا تبلغ المسافة بينهما علي السطح حوالي 4 كيلومتر ، ثم يتم انزال ماكينة الحفر العملاقة لتبدأ في حفر و انشاء النفق حتي الوصول للبئر الاخري.وبالطبع كان العمل يعتمد بصفة أساسية علي علم المساحة لضمان تنفيذ حفر النفق (والذي لم يكن في كل أجزاؤه خط مستقيم لكن أحيانا توجد بعض المنحنيات) في الاتجاه الصحيح وصولا للبئر الثانية.

أفادتني هذه التجربة - وان كانت لم تتعد شهور قليلة - جيدا في التعامل والتعلم من خبراء مساحة انجليز وفي التعرض لظروف عمل قاسية وأنماط من هندسة المساحة قلما يتعامل معها المهندس العادي حيث أن طرق وحتي أجهزة مساحة الانفاق تختلف كلية عن الطرق و الاجهزة العادية للمساحة فوق سطح الارض.

[فهد الأحمدي]

لفت انتباهي في السيرة الذاتية للدلكتور جمعة وفقه الله نقطتين زادت من قناعاتي في بعض الأمور أتمنى من الدكتور التعليق عليها إن كان لديه إضافة


النقطة الأولى: لاحظت أن الدكتور جمعة قد حصل على شهادة الدكتوارة من مصر وليس من أمريكا ومع ذلك فهو من المبدعين وهذا ينقض النظرية المنتشرة بين بعض الأكاديمين القائلة أن من أراد أن يكون اكاديمي مبدع فعليه أن يحرص على الابتعاث إلى أمريكا أو على الأقل أحد دول أوروبا، وهذا من وجهة نظري ليس بلازم وخير دليل على ذلك الدكتور جمعة وفقه الله - لذلك ما أعتقده أن الإبداع الأكاديمي ليس حكراً على مبتعثي أمريكا أو أوروبا بل هو شيء داخلي في نفس الشخص


النقطة الثانية: لاحظت ان بدايات الدكتور جمعة بعد شهادة البكالوريوس كانت عملية تطبيقية من خلال عمله في الشركات والجهات الحكومية - أعتقد والله أعلم أن لهذه التجربة العملية التطبيقية دور كبير وأساس في إبداع الدكتور جمعة الأكاديمي والجودة النوعية في البحث العلمي التي نلاحظها في أبحاثه لذلك أعتقد أن معظم الباحثين الأكاديمين المبدعين هم ممن مارسوا الحياة العملية التطبيقية والعكس صحيح فمن موانع الإبداع الأكاديمي لدى بعض أعضاء هيئة التدريس هو جوانب النقص في النواحي التطبيقية والعملية

فآمل من الدكتور التعليق على هذا الموضوع بما لديه حول هاتين النقطتين بما لديه



واله تعالى أعلم

[جمعة داود]

شكرا أخي الكريم الاستاذ فهد علي اثارة هذين الموضوعين الشيقين:

أما عن النقطة الاولي: فلا أنكر أن السفر و التعلم في الغرب بصفة عامة له الفوائد العظيمة لما وصلوا اليه من مستوي تقني هائل في شتي العلوم التطبيقية ، لكني أضيف رأيي لرأيك في أن العامل الاول و الاهم في مثل هذه التجربة يعود للشخص نفسه وهل هو مستعد لبذل أقصي جهد في دراسته أم لا ؟ سواء كانت الدراسة في بلده أم في بلاد الغرب وجامعاتها... فلقد رأيت في أمريكا أثناء دراستي هناك العديد من الطلبة الذين كان كل همهم و مرادهم ادراك أقل درجة للنجاح وقضاء أطول فترة ممكنه في هذه البلاد للتنزه والاستمتاع وليس لطلب العلم !! وعلي الجانب الاخر رأيت طلاب - وأحمد الله أني كنت منهم - يقضون داخل القسم والجامعة مالايقل عن 15 ساعة يوميا مابين معمل الكمبيوتر و المكتبة وعلي أبواب الاساتذة. وكمثال بسيط أذكر أني أثناء دراستي للدكتوراه سافرت في مهمة علمية لمدة أسبوع واحد فقط الي جامعة جراتز بالنمسا ، لكن ماتعلمته و اكتسبته في هذه الايام الخمسة كثير جدا ومازلت أطبقة و أعمل به حتي الان. أي أن الاهم هو شخصية الطالب نفسه وكيف يري "طلب العلم" أهو للحصول علي شهادة فقط أم للحصول علي خبرة و علم ينتفع بها هو ويوظفه بعد ذلك لخدمة وطنه و أمته.

أما عن النقطة الثانية: فأتفق معك أيضا في الرأي أن حياتي العملية كانت وراء تكوين شخصيتي العلمية. فأنا أعمل في معهد بحوث المساحة منذ أكثر من عشرين عاما ، وفي الجانب العملي الميداني يواجه الباحث العديد من المشاكل الفعليه التي تفتح له افاق جديدة في البحث عن حلول لها. وهذه احدي مميزات مراكز البحوث (سواء في مصر أو في أي مكان اخر) حيث تجمع طبيعة العمل مابين الجانبين العملي و الاكاديمي. لكن علي الجانب الاخر وحتي لا نبخس الاكاديمين حقهم وقدرهم فهناك فريق كبير من أساتذة الجامعات يعتمدون في دراساتهم و بحوثهم علي الاتصال - بصورة أو بأخري - بالجهات التطبيقية لمعرفة المشاكل التي تواجههم ودراسة كيفية حلها وهؤلاء تكون أبحاثهم قيمة و عملية وليست نظرية بحته.

والله ورسوله أعلم

[رافع خضير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكر جزيلا للدكتور جمعة داوود على هذه المعلومات والتوضيحات القيمة وانا احد المهتمين في الدراسه خلال هذه الفترة الماجستير في الجغرافية وحاليا اضع كل ثقلي على نضم المعلومات والتحسس النائي لذا اسئال الدكتور جمعه داوود ارشادي الى افضل برامج نضم المعلومات ومن اين ابدا بالضبط وهل لديك من كتب ارشادية بالغة العربية عن نضم المعلومات واكون شاكرا لك كل الشكر وسبب طلبي من الدكتور هو اننا في العراق لا تتوفر لدينا مصادر حديثة ولا يوجد من البرامج مايمكن اقتناءه فكل المعلومات هيه من النت وبحوث غير دقيقة وشكرا

[م. بهاء السيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مبروك يا دكتور على الجائزة وفعلا البحث ممتاز وفي الصميم وذو قيمة اقتصادية

عندي تساؤل بمناسبة الماجستير والدكتوراه - واعتبار الـ GIS تخصص
يعني يدهشني عندما اسمع ان احدهم حاصل على درجة علمي في نظم المعلومات الجغرافية وعندما اطلع على الرسالة اجدها غير متخصصة في الـ GIS وأؤكد انها تصنف أنها درجة في الـ GIS
يعني ذكرت سعادتك في المشاركات السابقة وجود رسالة في الـ GIS والظاهر من العنوان ان الرسالة استخدمت التقنية في اتجاه معين ولم تتخصص في التقنية بعينها


(وان كان هذا لم يمنع من ظهور العديد من الرسائل العلمية المتخصصة في هذه التقنيات من قسم الجغرافيا بجامعة أم القري كان اخرهم رسالة ماجستير عن استخدام تقنية نظم المعلومات الجغرافية في تقييم مواقع مدارس البنات في مكة المكرمةالسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهالسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهالسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته )

هذا الكلام ممتاز في رأي كبحث ترقية من دكتور مثلا إلى استاذ مشارك وهو واحد من 6 ابحاث تطبيقية
اما كان من الواجب عمل تطوير على التقنية نفسها أو بناء نموذج يعتمد عليها

شخصيا وكمهندس ارى ان الـ GIS نظام لا يزال قاصر وبه العديد من النقص لأنه اذا صنف سوف يصنف على انه
Two Dimentional Static model نظام ثنائي الأبعاد استاتيكي ( ثابت )
والحمد لله منحت الفرصة للعمل على نظام ثلاثي الأبعاد ديناميكي ThreeDimentional Dynamic Model
ولو انه استطراد : لغير المتخصص النظام الاستاتيكي يتجاهل تأثير الزمن ولا اتذكر اني رأيت طيلة فترة عملي على الـ GIS خانة للزمن في نظام الـ GIS
والفارق الرئيسي هو عند تسقيط معلومة على الخريطة في الـ GIS نستخدم XY
أما في النظام الثاني نستخدم X Y Z t اي ومتى حدث ذلك

سأبين الحاجة لادخال الـبعد الثالث في النظام وادخال الزمن

قرأت رسالة عن رصد التغير الحضاري في منطقة X باستخدام تقنية الاستشعار عن بعد والـ GIS
توقعت شخصيا ان أرى ابداع في هذه الرسالة ولكن الباحث همش دور التقنيات الحديثة العاجزة فقط لرسم الخرائط وعمل الحسابات .... للأسف ظهرت معه المشكلتين ....
الزيادة السكانية في البنايات متعدد الطوابق ( البعد الثالث ) وتحليل تأثير مرور الزمن على التغير
لجأ الباحث لتجاهل البعد الثالث وهو معذور في ذلك
وتدخل بالاحصاء والتحليل SPSS والسلاسل الزمنية لحساب التغير في الزمن بدلالة المعلومات 10 سنين وهو بذلك حل المشكلة او بالاحرى التف عليها
ابحث معي عن دور الـ GIS والاستشعار عن بعد ..... فقط لرسم الخرائط

توقعت ان تخلص الرسالة إلى اخراج Extesion يعمل على الـ ArcGIS لحساب التغير الحضري مثلا كما في برامج الـ Ground water فيطلب منك البرنامج ادخال بيانات عن المسامية والتراكيب والسماحية ونوع التربة ومصادر المياه والآبار و ........ ومن ثم يحسب لك افضل مكان للبئر الجديد بدلالة الزمن والبعدين
وهذا النوع من البرامج TwoDimentional Dynamic model
وكان من الساهل عليه عمل نموذج بادخال الجزء الاحصائي باستخدام لغة برمجة مثل VB وبذلك نقل النظام من Static إلى Dynamic

الخلاصة كانت الرسالة لابد ان تسمى دراسة النمو الحضري فقط دونما اقحام كلمة GIS

سعادتك مهندس هل سمعت عن مهندس دكتوراه في استخدام الاوتوكاد في رسم معدة ميكانيكية
كيف ارى جغرافي دكتوراه في استخدام نظم المعلومات الجغرافية لدراسة ظاهرة معينة

وان كان لا بد من عمل قسم للـ GIS يترك الاستخدام للخريجين الذين هم في مجال العمل
أما الرسائل العلمية تنكب على التطوير وهذا هو الطبيعي

أرجع للأوتوكاد شخصيا سمعت عن اوتوكاد انواع AutoCAD Map - LandDesktop - Mechanical - architectural .. إلى آخره لاحظ تأثير كلية الهندسة على الـ AutoCAD
اتمنى ان أرى نظام GIS عربي اولا او حتى على لغته الأم - خاص بالجغرافية السكانية - الطبيعية - المناخية - .........
طلاما انه يقع تحت طائلة كلية اداب قسم جغرافية

يا أخواني خريجي هذه الشعبة لسا الموضوع في أوله
لسا التحليل الجيو احصائي لم يكتمل
سمعنى عن التحليل الشبكي ولكنه هو الآخر قاصر لأنه لايزال يحلل شبكة موجودة بالفعل ولا ينشأها من العدم
وتصنف الشركات التحليل الشبكي على انه اقوى تحليلات النظام والحقيقة انه احدثها فقط
انا خريج هندسة بترول وتعدين - الزملاء في قسم التكرير تصميم شباكات انابيب نقل البترول مسألة أصلها لا يتجاوز فصل واحد في كتاب لأحد المقررات مع الاعتبارات الفنية الدقيقة والاقتصادية مابالك بتصميم شبكة مياه او طرق
فرصة اعمل دكتوراه على برنامج بيصمم شبكات الطرق ( حتى مساحة أهي)
اتوقع ان المتخصيصين GIS يأخذوا الرسائل ويترجموها إلى modules تثري النظام وهي على فكرة مربحة :cool:
انا نشأت في بيت جغرافي وادين للجغرافية بكثير من الفضل واتمنى الازدهار لهذه الشعبة الجديدة ودرست المساحة بأنواعها وعملت مشاريع فيها ودرسة الاستشعار والGIS وكلها تخصصات مساعدة لتخصصي الأصلي واجيد استخدامها يجب على المتخصص ان يكون متميز ولا يوجد له بديل
فان كان التخصص في الاستخدام فعلى الدنيا السلام
تحياتي للجميع

[د. علي الغامدي]

إشارة إلى مشاركة المهندس بهاء وفقه الله، أود أن أبين أن المتخصص في نظم المعلومات الجغرافية قد يكون أحد ثلاثة:

1- محلل نظم معلومات جغرافية
2- مطور نظم معلومات جغرافية
3- منظّر نظم معلومات جغرافية

الأهم في كل مجالات التطبيق والتخصص هذه هو معرفة أدوات النظم كما يجب في المكان التطبيقي المناسب وفي الزمن المناسب وللظواهر المناسبة وللمشلكة أو المهمة المطلوبة. فالنظم للمحلل بمثابة أداة قد يستخدمها الجغرافي وغيره طالما أن البيانات بيانات مكانية، وقد يطور في هذه الأداة وقد لايطور حسب الحاجة، المهم إننا لا نستطيع أن نقول عنه لست متخصص، بل نقول له أنت متخصص في تطبيق النظم في هذا المجال. وتتفاوت طبعاً درجة التخصص من شخص إلى آخر. وعليه فإنه عندما يقول لنا شخص أنه متخصص في التطبيق والتحليل، نقول ماهي خبرتك ومدى المامك بأدوات هذه النظم. وكذا الحال في التطوير والتنظير. بالطبع نجد أن هناك من يدعي معرفة نظام أو آخر ويقول أنا متخصص وعندي بحث أو عمل واحد أو أكثر، المهم العبرة بمدى نشاطه العملي والبحثي اليومي وكفاءة هذا النشاط.

ما يهمني هنا هو أن أبين اننا لابد أن نعرف أدوات أي نظام ونستخدمها بكفاءه، وفي نظم المعلومات الجغرافية الكثير جداً من الأدوات التي لابد معرفتها ليحسن اختيارها في مجال التطبيق أو التطوير أو صياغة النظريات الجديدة واختبارها. ونظم المعلومات الجغرافية لاتقوم بعمل برامج معالجة النصوص ولا بعمل برامج الاحصاء، ولا يتوقع منها ذلك بالضرورة. ففي الجغرافيا يمكن نمذجة العديد جداً من الظواهر عبر سلسلة زمنية بأدوات نمذجية ديناميكية ومحاكاة مثل Cellular Automata في برنامج IDRISI، وغيرها. فالجغرافي يتوقع منه أن يفهم مشكلته قيد البحث والادوات التي تساعده ويقدم بحثاً أو عملاً رصيناً، وعليه نقول له أنت متخصص في التحليل أو التطبيق. وكذا الحال بالنسبة للمطور سواء كان في الجغرافيا أو في علوم الحاسب، فنقول له أنت متخصص في تطوير التقنية أو مطور نظم. في حين أن المنظر يتوقع أن يفهم طبيعة مشاكل التطبيق أو التطوير كي يستطيع أن يستخدم النظام لصياغة فكرة جديدة أو نظرية جديدة قد تنقل النظام أو في أحد أجزاءه نقلة نوعية كبيرة. لذا فإن استخدام نظم المعلومات الجغرافية للتحليل لايجب أن يعيب أحدا، انما العيب في عدم الاستخدام الأمثل.

وبتطبيق تقنية الأهداف الموجهة في تمثيل ونمذجة الظواهر الجغرافية ونجاح النظم في عملية التبادل التشغيلي البيني Interoperability من خلال استخدام نموذج المكونات الهدفية COM يمكن تطويع النظم بحث تخرج في شكل واجهات عربية تطبيقية تفاعلية. والطريق للمهتمين العرب في ذلك أصبح يسيراً،لكن المشكلة الحالية هو قلة الاستخدام والمعرفة بما يمكن أن تقدمه هذه النظم, ومما يثلج الصدر مثلاً أن أعداد زوار هذا النادي في زيادة ليؤكد زيادة في التعلم والتطبيق وهذا ما يهمنا في بادىء الأمر. وكل المطلوب هو التطبيق ثم التطبيق، وليس البحث فقط عن مصادر والاكتفاء بالقراءة. وللعلم فإن هناك مبدعون عرب لا نعرفهم في النادي لديهم خبرات كبيرة في التحليل والتطوير والتنظير، ويعملون بيننا وخارج الوطن العربي.

الشيء المهم الآخر هو، أنه لابد من معرفة حقيقة معروفة ولكن تغيب عنا أحياناً وهي أن أي عمل لكي يكون عملاً فعالاً سواء كان بحثاً أو تطبيقاً لابد من وجود تكامل علومي، وهذا مهم في تبني وتطبيق نظم المعلومات الجغرافية في أي مؤسسة. فالجغرافي لابد أن يكون معه المهندس والمبرمج والفني ...الخ، أثناء تنفيذ العمل، وهذا موجود في البلدان المتقدمة بل والشركات المطورة لهذه النظم.

أخيراً ملاحظة: وهي أن البعد الثالث الجغرافي يشير إلى الارتفاع في ظاهرة ما خاصة الظواهر السطحية المستمرة التي تتغير في هذا البعد، في حين أن البعد الرابع هو الزمن. والبعد الرابع محل جدل وتطوير ومع ذلك موجود في بعض الأنظمة، وتضمين هذا البعد في النظم يرتبط بقرينة التحليل، فالمشكلة الكبرى فيه هي أن سلوك الظاهرة الجغرافية ليس مثل سلوك الظاهرة الميكانيكي بحيث يتم حساب ونمذجة الزمن له بسهولة بهدف التنبؤ. فتلاحظ أن المشكلة هي مشكلة الفهم والتطبيق للظواهر الجغرافية نمذجتها والتي مازالت محل البحث في العالم وليس عندنا فقط.

[م. بهاء السيد]

شكرا جزيلا على مرورك يا دكتور علي
أولاً:
الحقيقة معلومة انتاج Two Dimentional Dynamic model في الـ GIs التي اشرت إليها كانت جديدة علي
بحثت عن Cellular Automata
فوجدت http://deathstar.rutgers.edu/help/lucidrisi.htm وهو ما سرني
واندهشت من بساطة فكرة الـ modul وهو يعزز ما قولته ان الأمر بسيط
حاولت فقط تسليط الضوء على تلك الجوانب والتأكيد ان هذا العلم لايزال في أوله والباب مفتوح

واتسائل ان تم حل مشكلة البعد الثالث في التمثيل ..... ؟

ثانياً:
لم افهم من المقالة توظيف خريج قسم الجغرافية شعبة نظم المعلومات

فالنظم للمحلل بمثابة أداة قد يستخدمها الجغرافي وغيره طالما أن البيانات بيانات مكانية، وقد يطور في هذه الأداة وقد لايطور حسب الحاجة، المهم إننا لا نستطيع أن نقول عنه ليس متخصص
لا لا هذا ليس ما قصدته - كلهم متخصصون في التطبيق وبدرجات أفهم هذا - انا اتسائل عن المتخصصين الذين يحصلون على درجة علمية في الـ GIS
لا ادري عن الوضع في المملكة ولكنه هنا في مصر لا يكون الخريج دارس للغات البرمجة ... وتطوير النظام من الناحية العلمية يتطلب متخصص وليس مبرمج (واحد جامع ما بين مزايا البرمجة والجغرافية )
شخصيا اتخيل ان الدور الذي سيلعبه خريج هذه الشعبة هو تحويل البحث العلمي الجغرافي في الشعب الأخرى إلى modules تعمل على النظام وتزيد من استخدامه وتخصصه
يعني يجمع لنا افكار وطرق معالاجات جميع الابحاث التي غطت نقطة معينة ويخرج منها بتصميم نموذج قادر على عمل ما سبق ..... وهنا يستحق في رأي منحه درجة علمية متخصصة في نظام المعلومات الجغرافية

لم توضج لي ان كانت وجهة نظري في موضوعات الدرجات العلمية صحيحة ام بها قصور .....؟

ثالثاً:
ردا على موضوع التوقع الحقيقة اشاطرك الرأي انه لا يترك للآلة ويجب تدخل العنصر البشري في تقدير الاشياء نحن نلجأ كمهندسين لاستخدام معاملات الأمان والتي تصل من 1.2 إلى 5 اضعاف في حالات ( ذكرها أهل البحث في الهندسة ) ونص عليها كود الدولة للمشروعات في المجالات المختلفة
المشكلة الرئيسية التي تكمن عند دراسة اي ظاهرة - هل غطى البحث كل العناصر المؤثرة في تغير الظاهرة بالفعل ؟؟
ان كان عندي بحث مكتمل الأركان جاهز في نقطة معينة وقتل بحثا وتنقيحا من اكثر من باحث - اظن ان حساب معاملات الأمان ونسب الخطأ المتوقعة موجوة من علوم الاحصاء فالموضوع ساهل وفكرتا تكامل العلوم والـ TeamWork موجودتان بشكل مباشر وغير مباشر

وهنا يمكن ان نترك للمستخدم الحرية في تحديد معاملات الأمان ونسب الخطأ المقبولة ( حسب احساس الباحث وما يتناسب ومنطقة الدراسة )


شكرا لسعة صدرك وآسف على الاطالة

[جمعة داود]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أود أن أرحب بالمهندس بهاء وأشيد بالمستوي العلمي لمشاركاته في النادي وأكثر الله من أمثاله ، كما أوجه له خالص شكري علي كلماته الرقيقه عن البحث الذي فزت عنه بجائزة أحسن بحث في المساحة في مصر لعام 2006م

ثانيا: أثار م. بهاء نقطة نقاش غاية في الاهمية وهي وجهة نظره - التي أخالفه الرأي فيها - عن وجوب أن تكون الرسائل العلمية في مجال نظم المعلومات الجغرافية ذات عمل تطويري للتقنية ذاتها وليس مجرد استخدام هذه التقنية واستشعرت في كلماته شئ من السخرية وخاصة جملة "هل سمعت عن متخصص يحمل شهادة دكتوراه في الاوتوكاد؟".....

ياسيدي الفاضل كما هو معروف فقد بدأت معظم الدول و الامم النامية أولي خطواتها العلمية بالوصول لدرجة جيدة من استيعاب التقنيات الحديثة و تطبيقها في مجتمعاتها ، وأنا هنا أتحدث عن كافة التقنيات في شتي العلوم التطبيقية ولنتذكر جميعا أن اليابان والصين و دول جنوب شرق اسيا كانت هذه هي أولي خطوات تقدمهم في النصف الاخير من القرن العشرين الميلادي حتي أن بعض هذه الدول اعتمدت مبدأ "سرقة أسرار التكنولوجيا" حتي يصلوا سريعا لفهمها و تطبيقها أولا قبل أن يبدأوا الخطوة الثانية وهي تطوير هذه التقنيات لصالحهم ولننظر جميعا لما وصلوا اليه .... أي أنه ليس عيبا أن تكون بداية الطريق نقل التقنية لمجتمعاتنا وتطبيقها بكافة امكانياتها ثم الانتقال للخطوة الثانية وهي التطوير و الابتكار.... وعذرا اذا ذكرت قصة نعرفها جيدا في مصر عن محاولتنا صناعة سيارة مصرية في أوائل الستينات ووقتها بدأنا الطريق بالخطوة الخطأ وصممنا علي صناعة سيارة مصرية بنسبة 100% دون الاعتماد علي الغير في أي جزء من أجزاء المشروع ، وأذكر أننا بدأنا و الهند والبرازيل نفس الخطوة في نفس الوقت تقريبا..... هل أصبحت لدينا سيارة مصرية؟ وفي المقابل توجد الان العديد من السيارات الهندية و البرازيلية تصدر للعالم بأسره !!! هذا هو مربط الفرس كما يقول المثل المصري .... فلننظر للموضوع من هذه الزاوية ... فلنتعلم التقنيات الحديثة و نجيد استخدامها بكل امكانياتها أولا ثم نبدأ مرحلة التطوير و الابتكار فيها .... بل أننا كلمنا تعمقنا في فهم هذه الادوات الحديثة (ومنها نظم المعلومات الجغرافية) كلما تبلورت لدينا أفكار جديدة للتطوير و الابتكار وسأذكر حكاية مهندس زميل عزيز لي اسمه خالد محمد حسن كان منذ 15 سنة يعد رسالة ماجستير عن الربط بين برنامج الاوتوكاد وبرامج قواعد البيانات بحيث اذا تم تغيير اي عنصر في قاعدة البيانات تغير الهدف المقابل له في الخريطة في برنامج الاوتوكاد (بالطبع لم تكن نظم المعلومات الجغرافية قد بدأت في الانتشار في مصر والعالم العربي في هذا الوقت)... وأذكر أنه في حينه هاجمه الكثيرين من أن هذه ليست رسالة ماجستير وليس بها أي ابتكار علمي جديد بل هي مجرد تحسين في برنامج الاوتوكاد فقط لا غير ... وأثناء اعداده للرسالة في قسم المساحة بكلية الهندسة جامعة عين شمس كان يراسل بعض الجامعات الامريكية للحصول علي منحة دراسية .... وأعجبت الفكرة احدي الجامعات الامريكية وفعلا قدمت له منحه علمية للماجستير و الدكتوراه وأقام بأمريكا بعد الحصول علي الدكتوراه وسمعت أنه الان واحد من مطوري برامج نظم المعلومات الجغرافية المشهورين

رويدا رويدا ياباشمهندس بهاء ... فلنبدأ الطريق من أوله ونتمني أن نري اليوم الذي تنتشر فيه استخدامات و تطبيقات نظم المعلومات الجغرافية في الوطن العربي ونجد حلولا علمية لمشاكلنا الهندسية و الجغرافية و البيئية بتطبيق هذه التقنية باقتدار ، ثم بعد ذلك ستأتي خطوة التطوير و الابتكار وربما جاء اليوم الذي نجد فيه تقنية عربية خالصة نصدرها للعالم أجمع

[م. بهاء السيد]

واستشعرت في كلماته شئ من السخرية وخاصة جملة "هل سمعت عن متخصص يحمل شهادة دكتوراه في الاوتوكاد؟".....

لا لا الموضع ابعد ما يكون عن السخرية
لا اتوقع ان من يتابع موضوع من أوله ويشارك ويتابع الردود - غرضه السخرية

الاقتباس غير دقيق
ما قولته كان " دكتوراه في استخدام الاوتوكاد " وليس "دكتوراه في الاوتوكاد" وأنا اعارض المبدأ الأول واوافق على الثاني لان الاستخدام في رأي من سمات المنفذين ( سواء كان ذلك في رسالة علمية او في موقع وظيفي ) وليس الباحثين وكلهم تحت مسمى متخصصين مع اختلاف الدور الذي يلعبه كلا منهم.

وصلني رأي سعادتك في مواضيع الرسائل العلمية ... وبالتأكيد احترمه رغم الاختلاف

وشكرا على اهتمامك بمشاركتي

[د. علي الغامدي]

أخي الدكتور جمعة حفظه الله
أولاً أود أن أقدم اعتذاري عن الدخول مباشرة في الحوار مع المهندس بهاء أيده الله، في اللقاء الخاص بك، وكان يجدر أن يكون تحت عنوان آخر، ومع ذلك فقد وضعت عنوان لمشاركتي السابقة بعنوان: نظم المعلومات الجغرافية للجميع، لكن يبدو أن الموضوع لم يحول إلى مكان آخر.

وثانياً أود أن أسألك عن رؤيتك للجغرافيا الآن بعد انتقالك في قسم معني بالجغرافيا أساساً. فهل رأيت -بصراحة- أن معرفتك السابقة ورؤيتك تغيرت؟ ومن واقع تجربتك في العمل والبحث، هل ترى أن الجغرافيا كعلم وتطبيق بعيدة عن حس المهندس؟

ثالثاً، لقد لمست مدى رغبتك وحبك في التعليم والمعرفة ولطلابك وبث ذلك بحب للجميع، وهذا خلال ما قرأته في مشاركاتك في هذا النادي. فوفقك الله للمزيد.

[جمعة داود]

سعادة الدكتور علي الغامدي سلمه الله

أنه لمن دواعي سروري مشاركتك في اللقاء المفتوح ومداخلاتك الرائعة التي تنم عن علم غزير ورؤية واضحة وتحيز ممتاز لنظم المعلومات الجغرافية بصفة خاصة والتقنيات الحديثة بصفة عامة

أما عن الاختلاف بين تخصصي الاصلي في المساحة وتخصصي الجغرافي بالانتساب حاليا فقد سبق أن تناولت هذه النقطة وكم أنا سعيد بهذه التجربة وأحاول أن أبذل مااستطعت من جهد لنقل خبراتي لطلابي الجغرافيين وخاصة أن التقنيات الحديثة و منها GIS - كما سبق أن قلت سعادتك - ماهي الا أداه Tool يمكن الاستفادة منها في مجالات علمية متعددة و لافرق هنا بين الهندسة المساحية و الجغرافيا الا في نواحي التطبيق فقط.

أما عن صورتي القديمة عن الجغرافيا فقد تغيرت بالفعل بعد معايشتي للجغرافيين وخاصة أن الصورة الشائعة عن هذا العلم أنه لا يهتم كثيرا بالرياضيات و التحليلات الاحصائية وربما كانت هذه الصورة - علي الاقل في مصر - راجعة الي أن كليات الاداب بصفة عامة تكاد تكون حكرا علي طلاب القسم الادبي (وليس العلمي) في الدراسة الثانوية ، لكني وجدت الرسائل العلمية و البحوث الجغرافية بها الكثير من التطبيقات الرياضية و الاحصائية المتعمقة مما غير فكرتي القديمة

[عبدالله الصقري]

سعادة الدكتور جمعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما دعاني الى طرح هذا التساؤل هو طلبكم بوضع بحوث الملتقى الاول في مكتبة النادي على الرابط التالي : http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=1190

وسؤالى هو موجه لسعادتكم ولبقية الاعضاء الكرام ايضاً.....
لماذا لا نرى لكم بحوث منشورة على الانترنت او بشكل مباشر لماذا لا نرى دعمكم لمكتبة النادي من بحوثكم المنشورة سلفاً في المجلات العلمية ونشرها للعالم قاطبة بدل من ان تظل حبيسة الادراج والمكتبات التقليدية.

ابنكم
عبدالله الصقري

[جمعة داود]

أخي الفاضل

أضم صوتي لصوتك ونتوجه بهذه الدعوة لكافة السادة المبجلين أعضاء النادي بأن يثروا مكتبة النادي الرقمية ببحوثهم للاطلاع عليها و الاستفادة منها

أما عن نفسي فقد قمت ببعض من مثل هذه المحاولات حتي لا أكون ممن تنطبق عليهم الاية الكريمة "أتأمرون الناس بالبر و تنسون أنفسكم" ، ومن أمثلة ذلك: (1) وضع الترجمة التي قمت بها لكتيب التدريب علي برنامج ArcMap في مكتبة النادي ، (2) وضع رابط البحث الذي أعددته وسبق له الفوز بجائزة أفضل بحوث المساحة في مصر لعام 2006 ، (3) اعداد مقالة علمية عن دقة الاجهزة المحمولة GPS وارسالها لادارة النادي الموقرة لضمها للمجلة الالكترونية للنادي التي قيل منذ فترة أنها ستصدر قريبا ، وبفضل الله فقد أعددت مؤخرا بحثين وأرسلتهما للنشر وبمجرد قبولهما ان شاء الله سأضعهما علي موقع النادي

فيا أخوتي في الله أعضاء النادي الكرام : تعالوا نبدأ هذه الخطوة ابتغاء مرضاة الله أولا ثم بهدف نشر العلم بيننا

[حمود العنزي]

السلام عليكم

سعادة الدكتور جمعة ماهي اخر نشاطاتكم البحثية؟

[جمعة داود]

الحمد لله رب العالمين فقد انتهيت مؤخرا من اعداد بحثين وتم تقديمهما للاشتراك في الملتقي الوطني الثاني لنظم المعلومات الجغرافية في المملكة العربية السعودية والذي سيعقد بمشيئة الله في 6-8 ربيع الاخر 23-25 أبريل القادم وهما في موضوعي:

1- بحث عن الدقة الحالية و المستقبلية لاجهزة تحديد المواقع GPS وتطبيقاتها في بناء نظم المعلومات الجغرافية. والبحث ياللغة العربية ويتناول تقييم دقة أجهزة GPS التي يمكن الحصول عليها سواء من الاجهزة المحمولة يدويا أو الاجهزة الجيوديسية ، مع عرض طرق جديدة في حسابات المواقع ، وتطبيقات معايير الدقة هذه في بناء نظم GIS للتطبيقات المتعددة ، بالاضافة للتطرق لحدود الدقة المتوقعة من نظام GPS وأيضا نظام Galelio في السنوات القادمة

2- بحث بالاشتراك مع زميلاتي د. شيرين اسماعيل و د. هدي فيصل من المركز القومي لبحوث المياه بمصر (وهو باللغة الانجليزية) عن تطوير نظام GIS لتقييم مخاطر الفيضانات العالية التي قد تحدث لنهر النيل ووضع سيناريوهات لما يمكن أن يحدث في مثل هذه الحالات لسرعة التعامل معها من قبل متخذي القرار

[إدارة النادي]

في نهاية هذا اللقاء
لا يسعنا إلا أن نتقدم بخالص الشكر ووافر التقدير لسعادة الدكتور جمعة داود على هذه الفرصة الجميلة التي منحنا أيها لنتعرف من خلالها علية ونكتسب من خبرته الطويلة في هذه الحياة وتجربته المتميزة في مجال البحث العلمي والتدريس.


فبأسم
نادي نظم المعلومات الجغرافية
نشكرسعادته على ما قدم ونسأل الله له التوفيق والسداد

[بشير الشمري]

د.جمعة داود
شكرا على اتاحة الفرصة من وقتك الثمين للأجابة على استفسارات ومداخلات أعضاء النادي من طلبة ومهندسين وأساتذة.
بورك في جهودك