ارجو المساعدة استخدام الاقمار الصناعية في رسم خطوط الكنتور لقاع البحيرة

[شكري باشا]

السادة الزملاء انا مشترك جديد واقوم بعمل رسالة الدكتوراة عن الترسيب في بحيرة السد هل هناك امكانية لاستخدام صور الاقمار الصناعية لرسم خطوط الكنتور لقاع البحيرة ارجو الافادة

[د. وسام محمد]

هناك أبحاث كثيرة تحاول أن تكرس لرسم الخرائط الباثمترية باستخدام صور الأقمار الصناعية، لكن منهجيتها في معظمها تعتمد على إنشاء نموذج إحصائي بين عدد من القراءات الميداينة للأعماق، وقيم البكسلات في النطاقات المختلفة للصور، ثم تقوم بتعميم هذه النموذج على إجمالي الصورة
للأسف فإن هذا المنهج لا يمكن أن يطور خرائط تزيد دقتها عن 40-50%
بينما وعد مصممي المجس Aster بأن يسمح هذا المجس بالتعرف على الأعماق، لكن النتائج التي اطلعت عليها في الدوريات والمؤتمرات لا تختلف كثيرا عن تلك التي تنتج عن النمذجة الإحصائية
بصورة عمامة فإن قدرة إختراق الإشعاع الكهرومغناطيسي للكتل المائية صغيرة كما أن معامل الأمتصاص ومعامل الإنكسار المتباين لمناطق الطيف المختلفة يجعل فاقد الإشعاع الكهرومغناطيسي المنعكس عن القاع كبيراً بحيث أن لا يظهر كتباين في قيم البكسلات، ومن ثم فإنه لا يمكن الأعتماد بصورة كاملة على رسم خرائط القيعان - الخرائط الباثمترية - باستخدام بيانات الاقمار الصناعية

[بهجت يوسف الجعافرة]

بسم الله
السلام عليكم
يوجد في منتدى المساحة ما يسمى بالمساحة البحرية
فهناك اجهزة تقيس عمق البحر عن طريق الصوت مع معرفة احاثيات النقطة عن طريق Gps
يرجى مراجعة هذه المنتديات وهناك ابحاث لهذه الغاية

[د. وسام محمد]

تقنية الـ Echosounder هي تقنية أخرى غير تقنيات التصوير الفضائي التي يسأل عنها الأخ شكري

[بهجت يوسف الجعافرة]

بسم الله
السلام عليكم
يوجد في منتدى المساحة ما يسمى بالمساحة البحرية
فهناك اجهزة تقيس عمق البحر عن طريق الصوت مع معرفة احاثيات النقطة عن طريق Gps
يرجى مراجعة هذه المنتديات وهناك ابحاث لهذه الغاية

[شكري باشا]

مشكورين علي الاهتمام بس ممكن اسئل عن خرائط او اي بيانات تخص بحيرة ناصر

[د. وسام محمد]

تم تنفيذ نظام معلومات جغرافي كامل لبحيرة ناصر ومحيطها بواسطة وزارة التخطيط عام 2003 من خلال تمويل برنامج الأمم المتحدة الإنمائي، حاول أن تسال في وحدة نظم المعلومات الجغرافية في الوزارة أو في معهد التخطيط

[عاهد الحمامي]

اخي العزيز دكتور وسام محمد

انا ايضا كنت احاول ايجاد طريقة لتحديد مناسيب البحيرات واعلم بان الامر صعب وغير دقيق تماما حاليا لكن اثناء تصفحي على الانترنت والبحث في هذا الامر وجدت موقع يستطيع اعطاءك ارتفاعات احداثيات اي نقطة من SRTM وهذا لن يفيد في حالتنا ولكن الموقع يعطي ارتفاعات NED
وهي Natural Elevation Data

Easy access to the National Elevation Dataset (NED) and Global Elevation Data (SRTM
انا لم اجرب الطريقة بعد لاني لا املك ملف احداثيات نقاط لبحيرة بامتداد TXT , CSV والذي يطلبه الموقع لاعطاء الارتفاعات ارجو ان تدرس معي هذه الطريقة وتعلمني ان كانت فعالة ام لا ؟ مع جزيل شكري لك ورابط الموقع هو

http://www.latlontoelevation.com/dem_consume.aspx

[د. وسام محمد]

إن بيانات Srtm نفسها تفتقر إلى الدقة المقبولة عند دراسة مساحات دقيقة، حيث أن هامش الخطأ في الـ Srtm المصحح يبلغ نحو خمسة عشر متر في الإتجاه الرأسي، وفي البيانات غير المصححة يزيد عن ذلك

[شكري باشا]

http://www.saudigis.org/FCKFiles/File/52_E_AhmedAlzahrani_UK.pdf

[د. وسام محمد]

العميد دكتور أحمد الزهراني لم يستخدم بيانات SRTM بل استخدم بيانات IKONOS MS، كما أنه قام بمسح حقلي لمنطقة ميناء رابغ بأكملها الدراسة بإستخدام الـ Radiometer والـ Ecosounder كما أن بحثه تفادى المياه العميقة، لذلك فإن نتائجه جيده
هناك بحثين ممتازين نشرا في العام 2005 عن الموضوع وهما:
Li-Guang Leua and Heng-Wen Chang, 2005, Remotely sensing in detecting the water depths and bed load of shallow waters and their changes, Ocean Engineering, Vol. 32, PP. 1174-1198

Mark A. Fonstada and W. Andrew Marcus, 2005, "Remote sensing of stream depths with hydraulically assisted previous termbathymetry (HAB) models", Geomorphology, Vol.72, PP. 320-339

المجلة الأولى موجودة في مكتبة معهد بحوث الشواطئ في الآسكندرية والمجلة الثانية موجودة في مكتبة علوم الأسكندرية
الله يوفقك

[علي طلبه]

بسم الله الرحمن الرحيم
نشكر الاخ العزيز د\ وسام علي هذا التوضيح
وكما قال الدكتور وسام في رده علي السؤال من صعوبه الحصول علي خرائط كنتوريه لاعماق البحيره عن طريق صور الاقمار الصنا
الصناعيه
ولكن كنت مشارك في بحث ايضا عن البحيره
وتم استخدام التحليل الاحصائي في رسم قاع البحيره
وكانت الطريقه تعتمد علي الاتي
1 : كم يعلم الجميع ان بحيره نصر حديثه تكونت بعد بناء السد العالي
لذلك تم الاعتماد علي الخرائط المساحيه قبل بناء السد
وكان الفاصل الكنتوري هو 5 متر
اقل خط كنتور هو 120 متر
بعد تحويل هذه الخرائط الي خطوط كنتور
2 كانت هناك قياسات لاعماق البحيره لسنوات مختلفه من البحيره ولان البحيره كبيره
تم اخد قطاعات كثيره تغطي معظم البحيره
وكانت عباره عن ملفات اكسيل بها الاعماق والموقع X,Y,Z
وطبعا من خلال ملف الاكسيل طبعا سهل تحويل الاكسيل الي شب فايل
وبعد ذلك تم تحويل تحويل خطوط الكنتور من خطوط الي نقاط من خلال ارك تول بوكس
وبذلك اصبح لدينا اكثر
خطوط كنتورحتي منسوب 120 متر
وعندنا بيانات حديثه
وبذلك تم تحويل ابيانات الحديثه والقديمه الي نقاط ارتفاعات
ومن خلال هذا تم استخدام التحليل الاحصائي
وتم استخدام Cokriging
ومن خلال هذا تم انشاء اعماق البحيره
وان شاء الله سوف اقوم بشرح هذا في درس كامل في
المنتدي ولكن المشكله عندي والله اني مشغول جدا جدا وهذا سبب تقصيري
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[د. وسام محمد]

أخي العزيز علي طلبة
هناك فقط إعتراض على طريقتكم هذه وسأحاول أن أوضحه هنا، عند بناء نموذج أرتفاعات رقمي ومثله في هذا نماذج الأعماق من خلال خرائط يجب في البداية التحقق من دقة هذه الخرائط وذلك بأخذ مجموعة مناسبة من النقاط الحقلية معلومة القيمة ثم حساب معامل دقة الخريطة. لكن ماذا إذا كانت الخرائط قديمة كما في حالة خرائط منطقة البحيرة ما قبل بناء السد - وماذا إذا لم تأخذ في إعتبارك أن هناك كتلة مائعة Fluid Mass - هي كتلة ماء البحيرة - أصبحت تشغل حيز البحيرة وأصبح العامل الهيدروديناميكي عاملاً في تشكيل السط الحامل لهذه الكتلة والذي هو قاع البحيرة
خلاصة القول، إن الطريقة التي أتبعتموها في أعتقادي سوف تؤتي بنتائج غير واقعية وتتباعد عن الحقيقة ولا يمكن التيقن من صحتها إلا بعد تحصيل عينة نقاط حقلياً ومقارنتها بناء على تطابق إحصائيات المتوسط والإنحراف المعياري بين عينة النقاط الحقلية والبيانات الناتجة عن عملية الاستكمال Interpolation سواء كان هذا الإستكمال بأستخدم Kriging أو غيره