طريقة إنشاءخريطة موضوعاتية لمتوسط التساقطات والحرارة ؟

[رضوان السكاك]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الأساتدة الكرام، لدي بحث ومن بين عناصره تمثيل متوسط التساقطات والحرارة.
أولا قمت بجمع البيانات لمجموعة من المحطات و قمت بإنشاء شيبفايل نقطي يمثل المحطات، وأدخلت البيانات لكل محطة على حدة.
الا أنني توقفت هنا فأنا أريد إنشاء خريطة موضوعاتية على هدا الشكل:
http://www9.0zz0.com/2008/08/21/21/695474891.jpg (http://www.0zz0.com)

إدا لم يعمل الرابط هدا رابط أخر:
http://www9.0zz0.com/2008/08/21/21/695474891.jpg
بحيث تجتمع المحطات المتشابهة القيم كما تعلمون بلون واحد، وحبدا الشرح يكون خطوة خطوة.سواء على Arc Gis أو Mapinfo
بارك الله فيكم مرة أخرى على هدا النادي الرائع.
فرجائي واحد هو تعلم شيئ مفيد، وأملي أن أفيد به الأخرين.

كن كثير الرماد ، كريم المعشر ، باسم الثنايا!
وإذا علِمت ـ يوم الطلب ـ أن من أسباب دخول الجنة إطعام الطعام فما بالك اليوم تضيق ذرعاً بزوارك وطلابك؟! يأتي أحدهم إليك مستفتياً أو مستشيراً فتقف في الباب معترضاً! خشية أن يتسلل إلى بيتك فينعم بظلك، أويشرب من ماءك!
وإن اعتذرت بضيق الوقت والحرص عليه فاعلم أن ما تقضيه في نفع أخيك خيرٌ لك من كثير مما تشتغل به !
اخفض جناح الذل لإخوانك، وكن رفيقاً بهم ، واحذر الجفاء والجلافة !وإياك وغمط الناس ورد الحق! واحترس من داء التعالم والعُجب!! فإنه داء دقيق المسلك ، سريع النفوذ ! وأشد ما يكون نفوذاً حال اللجاج والحِجاج!
عن http://www.sahab.net/forums/showthread.php?p=654055

[محمد الحسن الطيب]

اخي رضوان بارك لله فيك و اضم صوتي الي صوتك من حيث ان هذا الموضوع لم يتطرق له من قبل و ارجوا من ذوي الذكر اتحافنا بالحل , لاننب قضيت ايام في تصميم هذا النوع من الخرائط و لم افلح .
و اضف الي ذلك خطوط الهجرة و ايضا النقل نحتاج الي دروس في هذه المواضيع
و جزاكم الله خيرا

[محمد جميل]

اطلعوا علي المشاركة التالية

http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=3137

[رضوان السكاك]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا أخي جميل، والجميل فيك سرعة الرد فبارك الله فيك.
أخي سبق لي الاطلاع على المشاركة فرأيتها متقاربة مع موضوعي لكن عند التطبيق تعطيني
التمثيل على شكل نقطي تتدرج ألوان هده النقط حسب تغير بيانات المحطاتوليس مساحيا كما قلت.
فرجاءا مرة أخرى أن تشرحو لنا جزاكم الله خيرا

[محمد جميل]

اخي السكاك

نفس الطريقة

كليك يمين علي الطبقة
اختار خصائصproperties
من النافذة التي ستظهر اختار ترميزsymbology
من يسار النافذة اختار مجموعاتcharts
وحدد الفئات التي تريد تمثيلها من حقل البيانات


علي كل حال الصورة التالية توضح لك ما تريد

http://www.gisclub.net/vb/images/uploads/1494_2993248af00cbd1240.JPG

[رضوان السكاك]

حياك الله أخي جميل وجعلك من عباده الصالحين
ما كنت أقصده بتساؤلي ليس التمثيل بالأعمدة. بل ما كنت أقصده ماتحت الأعمدة وبالضبط خطوط تساوي التساقطات كما هو مبين في الصورة ويكون دلك بالألوان أي ربط المحطات المتشابهة والقريبة القيم بلون ويكون التدرج من المناطق القليلة التساقطات والتي تأخد الون الفاتح، الى المناطق دات التساقطات المهمة وتأخد اللون الداكن. أي أن الخريطة يكون لها توزيع لوني وتدرجا في القيمة كما في هده الخريطة:
http://www7.0zz0.com/2008/08/22/20/619731576.jpg (http://www.0zz0.com)
مع كامل تحياتي أستادي الجليل

[محمد الحسن الطيب]

اخي بارك الله فيك , لكن هذه الطريقة معلومة و نعرفها جيدا , بس اقصد الطريقة التي اخربك بها الاخ رضوان و هي طريقة التدرج اللوني حسب مساحة التساقط أضف الي ذلك طريقة رسم خطوط الهجرة علي شكل اسهم غليظة و رفيعة و جزاك الله خيرا

[محمد جميل]

طلبك موجود في شريط spatail analyst يا سكاك

ابعت بياناتك حتي اطبق عليها

يا ولد الشيخ محمد

لم اكن اعرف انك تعرفها جيدا

لكن هذه الطريقة معلومة و نعرفها جيدا

[محمد الحسن الطيب]

اخي جميل اسف جدا ان كانت طريقتي في الجواب استفزتك و اكرر اسف جدا , اخي العزيز إن جواب بهذه الشكلية ليس عن سوء نية و إنما هو جواب عفوي لا اقصد منه سوى إعلامك باني اعرف الطريقة حتي تفهم قصدي بشكل افضل , و اكرر اسف جدا و بارك الله فيك

[محمد جميل]

لا داعي للأسف يا أخي

عمتا موضوع خطوط تساوي التساقطات = خطوط الكنتور

أي الخطوات المتبعة في تخليق خطوط الكنتور هي نفسها التي ستتبعها عند عمل خطوط تساوي التساقطات وبالتالي ستحصل علي ما تريد عند عمل symbology

جرب واخبرنا بالنتيجه

بالتوفيق

[محمد الحسن الطيب]

سوف اجرب و اتيك بالنتيجة و بارك الله فيك

[فهد المطلق]

اخوي رضوان

كما قالوا لك الاخوان طلبك سهل مادام أنك حول بياناتك الى شيب فايل ماعليك الا ان تذهب الى Spatial Analyst وتحدد الاسلوب الذي تريده

هذا ملف pdf عن Using_ArcGIS_Spatial_Analyst

http://www.zmuc.dk/public/GIS-intro/Litteratur/ESRIdigitalBooks/Using_ArcGIS_Spatial_Analyst.pdf

اطلع عليه سوف يساعدك ان شاء الله

أهم شي حدد الاسلوب الذي تريد ان تستخدمه وإن شاء الله سوف نساعدك في انتاج خريطتك

[رضوان السكاك]

حفظكم الله بما حفظ الذكر الحكيم وسدد خطاكم أساتذتي الأجلاء.
سأجرب ما قلتموه وسوف أبدل قصارى الجهد لإخراج هدا العمل.
بارك الله فيكم مرة أخرى.

[محمد الحسن الطيب]

بارك الله فيكم جميعا وجزاكم الله عني كل خير

[الشريف أحمد]

جزاكم الله خيرا ^_^

[رضوان السكاك]

بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله في أساتذتنا الأجلاء
فيما يخص الطريقة التي شرحها لنا الأستاذ جميل فقد كانت النتيجة إيجابية. والصورة خير دليل.
http://www2.0zz0.com/2008/08/24/16/499522825.jpg (http://www.0zz0.com)

أما فيما يخص طريقة الأستاذ فهد المطلق فقد باءت بالفشل عندي، بحيث أن كل الأوامر في Spatial Analyst
هي غير مفعلة ولا أدري السبب.
http://www8.0zz0.com/2008/08/24/15/773837177.jpg (http://www.0zz0.com)
http://www9.0zz0.com/2008/08/24/15/172424266.jpg (http://www.0zz0.com)
http://www4.0zz0.com/2008/08/24/15/116674039.jpg (http://www.0zz0.com)
http://www9.0zz0.com/2008/08/24/15/717396962.jpg (http://www.0zz0.com)
http://www8.0zz0.com/2008/08/24/15/247278691.jpg (http://www.0zz0.com)

فأخبرونا ما الحل بارك الله فيكم

[فهد المطلق]

اهلا اخوي رضوان بداية جيده وانت على الطريق الصحيح في التعلم

اما بخصوص مشكلتك فعمل الاتي

من قائمة أدوات Tools اضغط عليها تظهر لك قائمة منسدلة اضغط على Extensions تفتح لك النافذة التالية ضع علامة صح على Spatial Analyst كما هو موضح على الصورة

http://www.gisclub.net/vb/images/uploads/3079_2036048b19ca48170c.JPG


أكمل عملك واي مشكلة تواجهك جميع الاعضاء موجودين سوف يقدمون لك المساعده

[رضوان السكاك]

تحية طيبة و خالصة من أعماق القلب أخي فهد وبارك الله فيك في الحقيقة اقشعر جلدي عندما قرأت " أكمل عملك واي مشكلة تواجهك جميع الاعضاء موجودين سوف يقدمون لك المساعده" وهذا إن دل على شيئ إنما يدل على الود و الإحترام الذي أكنه لكم ولكل الأساتتذة الأجلاء.
فبارك الله فيك مرة أخرى

[رضوان السكاك]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر الأساتذة الأجلاء على المساعدة التي قدموها لي.
قمت أخي فهد بتطبيق بعض أوامر Spatial Analyst على عملي وأردت أن أبينه في هذا الرد
أولا قمت باستيراد خلفية العمل وكذا طبقة المحطاتhttp://www8.0zz0.com/2008/08/25/16/524780339.jpg (http://www.0zz0.com)

بعد ذلك قمت بما يلي:

http://www2.0zz0.com/2008/08/25/16/635946207.jpg (http://www.0zz0.com)

http://www2.0zz0.com/2008/08/25/16/397124426.jpg (http://www.0zz0.com)

النتيجة كانت كما يلي:

http://www9.0zz0.com/2008/08/25/16/970725970.jpg (http://www.0zz0.com)

بعد ذلك قمت بتخفيض عدد التصنيفات

http://www7.0zz0.com/2008/08/25/16/896333230.jpg (http://www.0zz0.com)

ثم قمت بوضع خطوط تساوي التساقطات كما هو مبين

http://www9.0zz0.com/2008/08/25/16/671340225.jpg (http://www.0zz0.com)

والنتيجة كانت كما يلي:

http://www8.0zz0.com/2008/08/25/16/533662356.jpg (http://www.0zz0.com)

الا أنه كما يظهر في الصورة فالمشكل الذي بقي إن كنت قد أصبت هو أن الطبقة دات الألوان فهي لم تطلع أعلى خلفية الغمل رغم المحاولات وبقيت في الأسفل. المشكل الثاني هو أن أطراف الأقاليم لم تصلها الألوان وخطوط تساوي التساقطات والمراد هو أن تكون التصنيفات الملونة وخطوط تساوي التساقطات تشمل مساحة كل الأقاليم وليس كالنتيجة التي حصلت عليها كما توضح الأسهم.
أرجو أن أكون قد أصبت ووفقت في تبيان المشكل وآمل من الإخوة المساعدة لتجاوز الإشكالات المطروح جزاكم الله خيرا.
أنعمتم مساءا

[فهد المطلق]

أولا أهنيك اخوي على هذا الانجاز

وهذه أفضل طريقة لتعلم ان تحاول وتبحث في ايجاد الحل واذا واجهتكا مشكلة طرحتها على أخوتك

أما بخصوص عملك فأنت أشتقيت خريطة جديدة باسلوب رياضي علمي بحيث اعتمد البرنامج على المعلومات التي ادخلتها التي تمثل معدل سقوط الامطار فتنبأ بقيم جديدة فرسم لك هذه الخريطة التي تراها.

اما بخصوص مشكلتك الاولى ( وهي ظهور خريطة الاشتقاق أسفل خريطة الاساس )
فحلها بسيط ماعليك الا تذهب بمؤشر الفأرة الى الجزء المخصص لطبقات Layers وتجدها على يسار الشاشة وتضغط على الطبقة التي تريد وترفعها الى اعلى الطبقات سوف يتغير موضعها من الاسفل الى الاعلى انظر المثال

صورة توضح خريطة الاشتقاق بالاسفل

http://www.gisclub.net/vb/images/uploads/3079_1296348b34c0841772.JPG

صورة توضح خريطة الاشتقاق بالاعلى بعد سحبها بمؤشر الفأرة

http://www.gisclub.net/vb/images/uploads/3079_2392748b34c4396a7f.JPG


أما بخصوص المشكلة الثانية ( عدم تغطية خريطة الاشتقاق لجميع مساحة الخريطة )

وسبب ذلك لان التنبأ يحدث داخل القيم المعلومه ولحل هذه المشكلة يجب مد خريطة الاشتقاق حتى تغطي كامل المنطقة ولعمل هذا راجع الرابط

http://webhelp.esri.com/arcgisdesktop/9.2/index.cfm?topicname=setting_the_extent_for_tools_r un_via_the_spatial_analyst_toolbar


تحياتي

[بهجت يوسف الجعافرة]

السلام عليكم
بارك الله للجميع
وان هذه المعلومات طيبة وغنية
والجهود مباركة

[رضوان السكاك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بك أخي فهد و آمل أن يكون هذا العمل في ميزان حسناتك يوم القيامة.

وسبب ذلك لان التنبأ يحدث داخل القيم المعلومه
ولحل هذه المشكلة يجب مد خريطة الاشتقاق حتى تغطي كامل المنطقة. ولعمل هذا راجع الرابط
أخي الكريم كنت قد قرأت أحد المقالات الموجودة في هذا النادي الشيق ونشكر بالمناسبة صاحبها
لا أتذكر الموضوع لكن ما أتذكره هو أن مشكلته هو أن المحطات متباعدة عن بعضها البعض وبالتالي
القيم بين المحطة والأخرى أعطاها البرنامج سالبة. لذلك يفترض وضع افتراضات للأمكنة بين المحطة
و الأخرى ودراسة عناصر الُتأثير الأخرى كالارتفاع مثلا ووضع قيم افتراضية حتى يكون التحليل أدق،
كما أشار الى ذلك بعض الأساتذة الكرام.
اما المشكل الأول فقد قمت بذلك بعد عمل Export data للطبقة رغم ذلك سأكرر العمل وسأحاول تنفيد ماقلته لي
في المشكل الثاني.
فبارك الله فيك أستاذنا الجليل.

[فهد المطلق]

أخي الكريم

حسب وجهة نظري هذا الكلام لا ينفع مع حالتك لان العنصر الذي تدرسه هو معدل سقوط المطر وسقوط الامطار لها عدة عوامل تؤثر في سقوطها فيصعب عليك افتراض قيم أخرى ، فلو كان العنصر الذي تدرسه مثلا الحرارة او الضغط الجوي من الممكن اوافقك الرأي لان من المعلوم ان الحرارة والضغط الجوي يتأثرون تأثر مباشر بالارتفاع

عموما لو كان العنصر الذي تدرسه هو الحرارة لن أنصحك تسلك هذا الطريق لان حسب وجهت نظري ليس أسلوب علمي وأقول كذلك مادام وثقنا بالبرنامج في البداية لماذا لا ندعه يكمل الطريق ويتنبأ لنا حتى النهاية !!!

وحتى تفهم هذه العملية المعقدة سوف أشرحها باختصار

هناك نوعين من التنبؤ
1- interpolation وهذا النوع يتنبأ لك بالقيم المجهوله المحصورة بين القيم المعلومة وهذا النوع الذي قمت بعمله
2- Extrapolation وهذا النوع يتنبأ لك بالقيم المجهولة خارج القيم المعلومة وهذا النوع الذي اريد ان تستخدمة وعندما قلت لك راجع الرابط من اجل مد مساحة خريطة الاشتقاق بحيث تغطي جميع مناطق الخريطه

اذا اتبعت ارشادات الرابط سوف تفتح لك نافذه قم بوضع احداثيات جديدة تغطي خريطتك ثم اعمل خريطة اشتقاق جديدة سوف تظهر لك خريطة تغطي جميع مناطقتك

على فكرة هل قمت بتنزيل الملف الذي ارفقتها لك لان فيه معلومات مفيدة

وفي النهاية اتمنى اني استطعت توصيل الفكرة لك

[رضوان السكاك]

شكرا لك أخي فهد على المعلومات والنصائح القيمة.
فيما يخص الملف تم تحميله، لكنه باللغة الإنجليزية وكما تعلمون اللغة الثانية عندنا هي الفرنسية لذلك فالفهم يبقى ضعيف
حاولت تطبيق ما قلته لي لكن بدون جدوى أستاذي.
http://www2.0zz0.com/2008/08/27/17/478441321.gif (http://www.0zz0.com)

http://www8.0zz0.com/2008/08/27/16/302268055.jpg (http://www.0zz0.com)

رجاءا أستاذي الفاضل التفصيل أكثر في طريقة عمل ذلك لأن هناك تطبيقات أخرى تشبه هذا النوع من التمثيل تنتظرني. وأعتذر إن كنت قد أطلت عليك.
جزاك الله خيرا

[فهد المطلق]

السلام عليكم ورحمة وبركاته

الطريقة ياخي رضوان كالأتي

تذهب الى نفس النافذة التي عرضتها ولكن تضغط تبويب Extent تفتح لك الشكل التالي

http://www.gisclub.net/vb/images/uploads/3079_2861648b5a2843a861.JPG


ومن هذه النافذه اول تحدد ملف الشيب فايل ثم تظهر لك احداثيات الشيب فايل في اربع خانات انت قم بتغير هذا الاحداثيات جديدة بحيث تمدها الى المكان الذي تريده

الان كيف تحدد هذه الاحداثيات أولا احضر ورقة وقلم وارجع الى الخريطة وضع مؤشر الفأرة على الجزء العلوي للخريطة سوف تظهر لك احداثيات في الركن الاسف من الخريطة قم بتسجيله ثم اكتبه في خانه TOP وهكذا كرر العمليه مع اليمين واليسار والاسفل

ثم بعد ذلك اعمل اشتقاق خريطة من جديد سوف ترى انتيجه

اتمنى انني استطعت تفصيل هذا العمل لك

[رضوان السكاك]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بارك الله فيك أستاذ فهد على توجيهاتك. نسأل الله أن تكون في ميزان حسناتك يوم القيامة.
فيما يخص المشكل تغلبت عليه والفضل يعود إليك.

http://www9.0zz0.com/2008/08/28/15/407567905.jpg (http://www.0zz0.com)


لكن هناك بعض الأشياء التي مازالت عالقة وأريد الاستفسار عنها
فعند الضغط على Advenced parameters هناك نافدة لا أدري دورها
ما أعرفه عنها أنه عندما نزيد من magor rang و Partial Sill و Nugget
تتوسع مساحة اللون . فأرجو التفصيل في أوامر هذه النافدة Advenced parameters .

http://www3.0zz0.com/2008/08/28/15/539164157.jpg (http://www.0zz0.com)

لاحظ النتيجة

http://www8.0zz0.com/2008/08/28/15/734223700.jpg (http://www.0zz0.com)

بينما عند اختيار رقم أكبر تتغير النتيجة أنظر

http://www6.0zz0.com/2008/08/28/15/296892541.jpg (http://www.0zz0.com)

النتيجة

http://www9.0zz0.com/2008/08/28/15/407567905.jpg (http://www.0zz0.com)


العائق الأخير هو كيف أحدف الأجزاء الخارجة عن حدود خلفية العمل (اللون الأحمر في الصورة)

http://www5.0zz0.com/2008/08/28/15/739616458.jpg (http://www.0zz0.com)

لتكون النتيجة كما في الصورة الأخيرة.

http://www2.0zz0.com/2008/08/28/15/696994565.jpg (http://www.0zz0.com)

للإشارة الصورة الأخيرة تم تعديلها بالفوتوشوب.

أرجو أن لا أكون قد أطلت ومرة أخرى بارك الله فيك على إخلاصك في العمل.

[فهد المطلق]

الحمد الله اخوي رضوان الى وصولك الى هذه النتيجة لمتقدمة

بخصوص هذه النافذة التي تسأل عنها هي قياسات احصائية متقدمة بحيث اذا قمت بتغير الرقم الافتراضي للمعادة التي يتم من خلالها نشاء الخريطة سوف تتغير النتيجة لان هذه المعادة تتنبأ بقيم جديدة حتى ترسم شبكة كاملة على الخريطة من القيم المعلومه ثم تقوم برسم خطوط التساوي ( الكنتور )

عموما اذا احببت الازتزادة من هذا الموضوع إليك هذا الرابط

http://www.filestube.com/043318e69fbdbd9c03e9/go.html

اما بخصوص اقتطاع المناطق الزائدة هذا يتم كالاتي

اولا لابد ان تنشئ شيب فايل جديد وترسم الحدود الخارجية للخريطة وبعد ذلك اخبرك كيف تقطع هذه المناطق الزئدة

[فهد المطلق]

نكمل

بعد ماتعمل الشيب فايل اعمل الاتي

http://www.gisclub.net/vb/images/uploads/3079_3086648b6eee35a416.JPG

واخيرا

اتمنى لك التوفق

[رضوان السكاك]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تمت بفضل الله وبتوجيهاتكم القيمة الخطوة الأخيرة في إنجاز هذا العمل.
والخطوة الأخيرة أستاذ فهد هي كالتالى

http://www8.0zz0.com/2008/08/29/16/435030024.jpg (http://www.0zz0.com)

والنتيجة كانت

http://www8.0zz0.com/2008/08/29/16/964253896.jpg (http://www.0zz0.com)

وهذه هي النتيجة النهائية

http://www4.0zz0.com/2008/08/29/16/912489183.jpg (http://www.0zz0.com)


في الحقيقة لا أعرف كيف أشكرك لقد صمدت معي حتى النهاية
فلا يسعني الا أن أقول لك بارك الله فيك وجعلك من عباده الصالحين وزادك علما
فتحية تقدير وإجلال أزفها لك خاصة ولهذا النادي عامة الذي أتاح لنا فرصة التواصل وتبادل المعلومات

فلك مني جزيل الشكر والامتنان على ردودك الجميلة والمفيدة

وأهنئك بشهر رمضان الكريم أعاده الله علينا وعليكم وعلى الأمة الاسلامية باليمن والبركات

وغفر لنا ولكم وللمسلمين.........
آآآآآآآمين يا رب العالمين.

على فكرة ماهو اختصاصك أخي؟

[رضوان السكاك]

أه نسيت شكرا جزيلا على الملف الأخير الأكثر من رائع

[محمد الحسن الطيب]

استاذ فهد بارك الله فيك علي هذا المجهود و هذه التوجيهات و اخي رضوان اثبت انك طالب مجد و بارك الله في مثابرتك و جتهادك

[فهد المطلق]

الحمد الله اخي رضوان أولا أهنئك للوصولك الى اتمام عملك بهذه الصورة الرائعة

وهذا العمل لم يتم الا بفضل من الله ثم بفصل حرصك على التعلم وهذا لمسته من النتائج التي تعرضها بعد كل خطوه نعملها ، فلو لم ألمس هذا الاصرار منك على التعلم لم استمر معك لاني على يقين أنك عندما تخذ الدرس وأردت تطبيقه لا تصل الى النتيجة بسرعة بل تجري المحاوله تلو المحاولة حتى تصل الى الحل

اما بخصوص سؤالك الاخير عن تخصصي فتخصصي خرائط و نظم معلومات جغرافية

عموما متى ما أردت المساعده سوف تجدنا هنا أنا وجميع الاخوه الاعزاء ونتمنى انتستمر معنا ولا تتركنا

في النهاية
اريدك تطلع على هذا الكتاب الذي سوف يجعلك تخرج خريطتك بشكل محترف
http://www.zmuc.dk/public/GIS-intro/Litteratur/ESRIdigitalBooks/Using_ArcMap.pdf

وأخيرا

وأهني الجميع بهذا الشهر مبارك واعاده على الامة الاسلامية وهي بأفضل حال

[رضوان السكاك]

بارك الله فيك أستاذ فهد. لي الشرف بالتعرف إليك لأن أمثالك قليلون،
أقولها ليس مجاملة وإنما عن حب وتقدير أكنه لك لما أسديته لي.
في الحقيقة لدي رغبة كبيرة في إتقان هذا البرنامج الرائع
لكن ذلك لايتم بالتخاذل، لذلك أبدل قصارى جهدي لبلوغ الهدف.
وأعدك لن أتخلى عن هذا النادي، حتى وإن رفضت مطالبي فدائما
يبقى لديه الفضل في كل شيء نفعله فبارك الله في القائمين عليه.
وما عليهم الا بالصبر وتقبل طلبات الإخوة الأعضاء. وجزاءهم الجنة
ان شاء الله مصداقا لقوله تعالى:
{ قُلْ يَا عِبَادِ الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا رَبَّكُمْ لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا فِي هَذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةٌ
وَأَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةٌ إِنَّمَا يُوَفَّى الصَّابِرُونَ أَجْرَهُم بِغَيْرِ حِسَابٍ} سورة الزمر – 10 .
وشكرا جزيلا على الكتاب.

[عبدالناصر رشاش على]

السلام علييكم
اسمحوا لي ان اجب ما قدر الله ويسر:

اولا لديك أكثر من برنامج يمكنة عمل ذلك :
ويعد برنامج Surfer الاسهل والاقدم في ذلك
ولكن برنامج Arc GIS ينجز خرائط الاستكمال Interpolation بدقة عالية

وفي البداية يجب تعريف المحطات وتكوين احداثيات لها علي هيئة نقاط في ملف واحد
- ادخال البيانات الخاصة بكل محطة من حرارة عظمي او صغري او تساقط

- عمل استكمال جغرافي Interpolation باستخدام Spatial analsys
- لديك أكثر من طريقة من احتيار Surface
- يناسبك في هذه الحالة Spline لتميزه في رسم خطوط الايزو

ثم تختار تدرج الالوان والفئات اللونية بالعدد المناسب

والله الموفق
عبدالناصر رشاش
طالب دكتوراه في مجال المناخ والبيئة
الهيئة القومية للاستشعر من البعد القاهرة

[بهجت يوسف الجعافرة]

السلام عليكم
بارك الله فيكم وجزاكم الله كل خير وانه لجهد كبير

[فهد الأحمدي]

رأيت هذه المشاركة منذ بدايتها وقد كنت وقتها في سفر وقد حرصت على متابعتها أولاً بأول ولكن لم يكن لدي الوقت للتعليق فقد استمتعت بالمداخلات والتفاعل الإيجابي الواضح وبالمعلومات التي احتوتها هذه المشاركة أرشحها أن تكون مثال تطبيقي ومدخل لموضوع Spatial Interpolation
هذه المشاركة هي من أحب المشاركات إلى قلبي ليس لأن موضوعها يدخل ضمن اهتماماتي وإنما لأن السائل تفاعل مع الموضوع بجدية وأظهر بما لا يدع مجال للشك رغبته الأكيدة في التعرف على هذه الجزئية من هذا العلم وكلنا هنا نتعلم ونستفيد ولا أحد هنا يجزم بأنه أحاط بهذا العلم، فأسأل الله أن يبارك للسائل والمجيبين في علمهم وأن ينفعهم بهذا العلم وينفع بهم جميعاً وأتمنى لو كان ربع الأعضاء الذين يسألون مثلك في التفاعل مع السؤال الذي يسألونه كما أشكر كل من أفاد بمعلومة مفيدة وأسال الله لهم مزيداً من العلم النافع والعمل الصالح
عندما أرى هذه المشاركة أتذكر المنتديات الأجنبية مثل منتدى إزري حيث التفاعل الإيجابي من السائل والمجيب في الغالب الأعم، ولكن أنظر إلى الفوضى والغواغائية في المشاركات هنا في النادي مثلاً شيئ يفشل، وعندما توضح للعضو مشكلته وخطأه يزعل. إنني أجزم بأنننا لو حذفنا ثلاثة أرباع المشاركات لما تأثر النادي من حيث المحتوى العلمي، طبعاً أعتقد أننا هنا في النادي أفضل بكثير من المنتديات العربية العامة.

حقيقة عندما كنت أتابع الموضوع كانت لي بعض الإضافات التي كنت أود أن أذكرها في ذلك الوقت ولكنها طارت :)
من هذه الإضافات :



تأثير الارتفاع عن سطح الأرض على الأمطار
ورد في ثنايا الموضوع التقليل وعدم أهمية الارتفاع عن سطح البحر على كميات الأمطار الساقطة وأقول أن أشهر وأظهر وأعلم عامل مؤثر ثابت هو الارتفاع عن سطح البحر هناك عوامل أخرة مؤثرة ولكنها غير ثابتة لا بالنسبة للموقع (المكان) ولا يالنسبة للزمان خصوصاً في المنطقة المدارية حيث أنواع الأمطار معظمها من النوع rographic بل إن التوجه الحديث منذ فترة في الأبحاث التي مثل هذا الموضوع هو ربط الأمطار بالارتفاع ولو أرسلت هذا البحث إلى أي مجلة عالمية لطلبت منك ربط كمية الأمطار بالارتفاع.



ظهور القيم السالبة :
طرق الاستنباط أنواع وتقسيمات كثيرة سبق لي التطرق لبعق هذه التقسيمات في مشاركة سابقة اقتبستها من الفصل الثالث The principles of geodtatistical analysis وكذلك الفصل الخامس والسادس من كتاب إزري المسمى
Using ArcGIS Geostatistical Analysis طبعة 2001 للمؤلف كيفين جونستون ورفقاه، دوماً أركز على فهم الجانب النظري عند تطبيق أي نظرية، فخطوات تنفيذ العملية التحليلية باستخدام برامج نظم المعلومات الجغرافية سهل جداً مجرد النقر على بعض الأزرة وتظهر نتيجة التحليل ولكن خلف ذلك الكثير من العمليات الرياضية والافتراضات التي من المهم جداً معرفتها قبل الإقدام على تنفيذ أي عملية تحليلة كلُ بحسبه فالهدف من عملية إنشاء السطوح المنتصلة Generating Continuous Surfaces هو الحصول على أدق سطح يمثل الواقع (أقل خطأ تقديري )من خلال البيانات المتوفرة وباستخدام أنسب الطرق للظاهرة محل الدراسة، فبعض طرق الاستنابط - أو الاستكمال أو التقدير البيني تلتزم بأقل وأكبر قيمة في البيانات ولا تخرج عنها وهناك طرق أخرى لا تلتزم بمدى البيانات فتخرج عنه (Global or local interpolator ) لذلك في الأمطار نستخدم الطرق التي تلتزم بأقل وأعلى قيمة خشية ظهور القيم السالبة كما أن هتاك طرق عند مرورها بالقيم تتقيد بها وهناك طرق لا تتقيد بالقيم عند المرور بها (Exact or inexact interpolator) أيضاً بعض الطرق تشترط أن تتبع البيانات التوزيع الطبيعي (Normal Distribution) وأن تكون غير ملتوية (Non Skew) لذلك نلجأ إلى التحويل الأنسب (Optimum transformation)وهذه الخطوة قليل من يقوم بها رغم أهميتها، الموضوع طويل وأحيل من أراد الاستزادة والاستفادة إلى الكتاب سابق الذكر فهو الأفضل في مجاله من وجهة نظري.





القيم المدخلة (Input Parameters)
في المحلل المكاني (spayial Analys) يفترض أن القيم المدخلة جاهزة ومعروفة لدينا مسبقاً فلا يعطينا خيارات للعمليات المتقدمة مثل التقدير الآلي لبعض المدخلات ولا تقدير قيمة الخطأ ..... إلخ، الحل يكمن في استخدام المحلل الجيوإحصائي والذي يعطينا تحكم أكبر ومرونة أشمل ويساعدنا في الخروج بنتائج أفضل وعمل رسومات تساعدنا في المقارنة بين الطرق المختلفة وبين النتائج المختلفة عند إدخال قيم مختلفة من أمثلة المزايا التي يقدمها المحلل الإحصائي:

1 - التقدير الأمثل للمدخلات فمثلاً في طريقة (IDW) نحتاج قيمة الأس (Power) ففي المحلل الإجيو إحصائي يوجد زر اسمه (Optimize Power Value) حيث يعطيك المحلل الجيوإحصائي القيمة الأمثل لهذا البرامتر و يريحك من الاجتهادات الشخصية .

2- عمل (QQPlot) وهو رسم بياني يوضح مدى جودة ودقة التقدير في مكان النقاط المرصودة

3 - حساب قيمة الخطأ وتسمى (Predictor Errors) وهي قيم إحصائية تساعد على التعرف على جودة الطريقة المستخدمة مع البيانات محل الدراسة ومن هذه الإحصاءات (Mean standared Error) و (Root Mean Square Error) وغيرها من هذه الإحصاءات ذات العلاقة

4 - عمل ما يعرف بـ ( cross Validation ) والحديث عنها يطول ولكنها مفيدة جداً وعلى أساسها يتم التعرف على مدى جودة الطريقة المستخدمة

هذه بعض مزايا المحلل الجيوإحصائي وما يتميز به عن المحلل المكاني، إنني أشبه المحلل المكاني بالابن الأصغر غير الراشد للمحل الجيوإحصائي في هذا المجال :)
هذا بعض ما نعلمه في هذا المجال وما نجهله أكثر بكثير مما نعلمه يكفي أننا غير متخصصين في هذا المجال
لا أعتقد أن للحديث بقية لأنني خلاص تعبت من الكتابة أكملوا أنتم :)

[رضوان السكاك]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا استاذ فهد الاحمدي على المعلومات التي قدمتها لنا في هذه الاضافة وانا اجزم على ان سبل الوصول الى ما وصل اليه الغربيون يكمن في البحث الجاد المقرون برغبة المتعلم وسخاء الاستاذ ومن هنا احي الاستاذ فهد المطلق على سخائه وكما ندعو لكل بالتوفيق ولهذا المنتدى بالستمرارية والعطاء واتوجه بدعوة لكل من يعلم شيئا ان لا يخجل في تبيانها لاخرين وان كانت بسيطة لان هناك من لا يعلمها وهده دعوة للكل الغاية منها تبادل الافكار والسيرقدما الى المعرفة
فنسال اله الجزاء الحسن لمن ساعدنا وشكرا مرة اخرى

[فهد المطلق]

اهلا بك أخي المهندس فهد الأحمد

لقد استفدت كثيراً بإضافتك الرائعة الغزيرة بالمعلومات , وأنا اعتبر نفسي تلميذاً عندك وخصوصا بهذا المجال

ولكن أحببت أن أوضح نقطة واحده بخصوص علاقة كمية سقوط الامطار مع الارتفاع

عندما أجبت هذا الجواب للأخ رضوان

حسب وجهة نظري هذا الكلام لا ينفع مع حالتك لان العنصر الذي تدرسه هو معدل سقوط المطر وسقوط الامطار لها عدة عوامل تؤثر في سقوطها فيصعب عليك افتراض قيم أخرى ، فلو كان العنصر الذي تدرسه مثلا الحرارة او الضغط الجوي من الممكن اوافقك الرأي لان من المعلوم ان الحرارة والضغط الجوي يتأثرون تأثر مباشر بالارتفاع

لأنه أراد فتراض قيم جديده حتى يغطي كامل خريطته وإضافتها على القيم الموجوده عنده ولعمل هذا ارد إيجاد علاقة بين كمية تساقط الامطار والارتفاع
نص ماقاله الاخ رضوان

قد قرأت أحد المقالات الموجودة في هذا النادي الشيق ونشكر بالمناسبة صاحبها
لا أتذكر الموضوع لكن ما أتذكره هو أن مشكلته هو أن المحطات متباعدة عن بعضها البعض وبالتالي
القيم بين المحطة والأخرى أعطاها البرنامج سالبة. لذلك يفترض وضع افتراضات للأمكنة بين المحطة
و الأخرى ودراسة عناصر الُتأثير الأخرى كالارتفاع مثلا ووضع قيم افتراضية حتى يكون التحليل أدق،

وأنا بهذا لم أقلل من أهمية الارتفاع للامطار بل هو بالغ الاهمية فمثلا قوة تدمير الفيضانات التي تحدث بعد سقوط الامطار الغزيرة هو الارتفاع .

خلاصة كلامي

لا يوجد علاقة بين كمية سقوط الامطار والارتفاع بمعنى لا يمكن ان نقول اذا زاد الارتفاع زادة كمية سقوط الامطار والعكس صحيح

مثلمى نقول في درجة الحرارة كلما ارتفعنا 150 متر عن سطح البحر قلت درجة واحد
وكذلك
كلما ارتفعنا عن سطح البحر قل الضغط الجوي

وفي النهاية اقول هذه وجهة نظري ربما تكون صواب فمن الله وقد تكون خطئ وهذا من نفسي

[مختار الحسانين]

الأخ رضوان السكاك

شكرا لاستفسارك

لأن الردود تعلمنا منها

شكرا للأستاذ فهد المطلق على بذله من جهد فى هذا الموضوع

[مختار الحسانين]

فأسأل الله أن يبارك للسائل والمجيبين في علمهم وأن ينفعهم بهذا العلم وينفع بهم جميعاً وأتمنى لو كان ربع الأعضاء الذين يسألون مثلك في التفاعل مع السؤال الذي يسألونه كما أشكر كل من أفاد بمعلومة مفيدة وأسال الله لهم مزيداً من العلم النافع والعمل الصالح

صحيح هذا الكلام

وقد لاحظت من الأخ رضوان تصميمه وجديته ، فبارك الله فيه وفيك أخ فهد

هذا المنتدى تعلمنا منه الكثير

[كامل حسن]

اللهم اجزه بكل حرف عنا خيرا يارب العالمين انقطع عمل بن آدم إلا من ثلاث (صدقة جارية - علم ينتفع به - ولد صالح يدعو له) ...

[كامل حسن]

في الحقيقة لم أكن لأظن أنه مازال هناك أناس يعطون دروسا لوجه الله

[خالد العنزي]

الاستاذ محمد جميل
نشكرك على طول صبرك معنا في كثرة الاسئلة ولكن هذه احد طرق العلم وتمنياتي لك بالتوفيق ولكن ياليت تذكر الخطوات التي Tools Box--spatail analyst لانتاج خرائط االتساقط المطري او الملوحة

[صلاح_الجزار]

مثال تطبيقى رائع وردود جادة ورائعة من كل المشاركين أرجو المواظبة علي هذه المشاركات المفيدة للجميع وجزاكم اللله خيرا