العلاقة بين هندسة المساحة والافتراض (سؤال للنقاش )

[دفع الله حمدان]

مرت بذهني مجموعة من افكار عن علاقة هندسة المساحة والافتراض وهل هندسة المساحة مبنية في المقام الاول علي الافتراض .
وفي حياتي العملي مرت بي كثير من المشاكل وحاولت حلها بالافتراض .
حتي ترسخت في ذهني ان اساس المساحة هو الافتراض .
وان فلسفة هندسة المساحة اساسها الافتراض .
امثلة للافتراض في هندسة المساحة كثير منها :1- متوسط سطح البحر
2- خط غرينيش
3- الشمال الافتراضي
4- فرض احداثيات لاي نقطة بداء العمل منها
وغيرها كثير من الافتراضات
حاولت طرح الموضوع لنقاش للجميع الاخوة الاعضاء المنتدي للنقاش

[دفع الله حمدان]

الموضوع مطروح للنقاش

[جمعة داود]

السلام عليكم أخي دفع الله ورحمة الله و بركاته

أسمح لي بالاختلاف معك - والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية - فيما ذهبت اليه عن العلاقة بين علم المساحة و الافتراض. فالمساحة كأن علم هندسي يندرج تحت العلوم التطبيقية القائمة علي أسس علمية و رياضية صلبة وليست مبنية - في أي تطبيقاتها - علي نظرية الافتراض التي ربما أن تصلح لبعض العلوم الانسانية و الاجتماعية وليس الهندسية.

أما الامثلة التي ذكرتها في رسالتك والتي ربما توحي بتطبيق الافتراض في الاعمال المساحية فهي مجرد حالات خاصة جدا و لتسهيل العمل وليست هي القاعدة. مثلا عند البدء في الرفع المساحي لمنطقة معينة فمن المفترض علميا أن أبدأ بنقطة أو نقاط معلومة الاحداثيات ، لكن أحيانا يراد العمل في منطقة صحراوية لا يوجد بها نقاط ثوابت أرضية مساحية: فهنا و لتسهيل العمل فقط لا غير من الممكن أن نفترض احداثيات تقريبية لنقطة ونبدأ منها الرفع المساحي وهو مانسمية بلغة المساحة الصفر المخصوص. لكن هل يمكن ذلك في كل عمل مساحي؟ بالطبع لا ... وبالتالي ننفي العلاقة التخيلية بين المساحة و الافتراض ! مثال اخر: خط طول جرينتش: كان هذا منذ مئات السنين عند البدء في التفكير بانشاء نظام احداثيات جغرافي (خطوط الطول و دوائر العرض) وللبدء في ترقيم خطوط الطول أتفق العلماء في ذلك الوقت علي اختيار خط الطول الذي يمر بمرصد جرينتش في انجلترا كأساس أو بداية الترقيم ليصبح هو خط الطول رقم صفر.... مجرد اتفاق أجمع عليه العلماء في ذلك الوقت .... أتوجد علاقة بين هذا الاتفاق والافتراض؟ لا أعتقد

وتقبل تحياتي ... و السلام عليكم

[ندى صالح]

السلام عليكم
اضم صوتي مع ما طرحه دكتور جمعه في هذا النقاش كل علم نشأ في البدايه بالفرضيه ومن ثم تطبيق هذه الفرضيه على ارض الواقع وان كانت ملائمه اصبحت اساسا تنطلق منه اساليب التطبيق الاخرى في نفس العلم وان لم تكن كذلك استبدلت باخرى وهكذا .. لكن علم المساحه علم قائم على التطبيق العملي اساسه الرياضيات والمعادلات الرياضيه الموجوده فعلا لانجاز العمل المطلوب وعلى سبيل المثال لحساب المساحات للاشكال الهندسيه تتم بمعرفة معدلات حساب المساحه لها وهذا شئ ثابت وبسيط وليس بالافتراضي اما بالنسبه لل Datum فلا يمكن اتخاذ سطح الارض كمرجع للقياس لانه سطح غير قابل لتطبيق المعادلات الرياضيه عليه لاجراء القياسات او الحسابات لذلك تم اللجوء الى سطح اخر من الممكن تطبيق المعادلات الرياضيه عليه وانجاز الاعمال المساحيه على اساسه لذلك اساس كل علم الحسابات الرياضيه التي ستعتبر حقيقه واقعه ممكن التطبيق العلمي عليها وليس بالشئ الافتراضي وخصوصا بتخصص في مجالات الهندسيه .. والله اعلم
دمتم بامان

[دفع الله حمدان]

السلام عليكم أخي دفع الله ورحمة الله و بركاته

أسمح لي بالاختلاف معك - والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية - فيما ذهبت اليه عن العلاقة بين علم المساحة و الافتراض. فالمساحة كأن علم هندسي يندرج تحت العلوم التطبيقية القائمة علي أسس علمية و رياضية صلبة وليست مبنية - في أي تطبيقاتها - علي نظرية الافتراض التي ربما أن تصلح لبعض العلوم الانسانية و الاجتماعية وليس الهندسية.

أما الامثلة التي ذكرتها في رسالتك والتي ربما توحي بتطبيق الافتراض في الاعمال المساحية فهي مجرد حالات خاصة جدا و لتسهيل العمل وليست هي القاعدة. مثلا عند البدء في الرفع المساحي لمنطقة معينة فمن المفترض علميا أن أبدأ بنقطة أو نقاط معلومة الاحداثيات ، لكن أحيانا يراد العمل في منطقة صحراوية لا يوجد بها نقاط ثوابت أرضية مساحية: فهنا و لتسهيل العمل فقط لا غير من الممكن أن نفترض احداثيات تقريبية لنقطة ونبدأ منها الرفع المساحي وهو مانسمية بلغة المساحة الصفر المخصوص. لكن هل يمكن ذلك في كل عمل مساحي؟ بالطبع لا ... وبالتالي ننفي العلاقة التخيلية بين المساحة و الافتراض ! مثال اخر: خط طول جرينتش: كان هذا منذ مئات السنين عند البدء في التفكير بانشاء نظام احداثيات جغرافي (خطوط الطول و دوائر العرض) وللبدء في ترقيم خطوط الطول أتفق العلماء في ذلك الوقت علي اختيار خط الطول الذي يمر بمرصد جرينتش في انجلترا كأساس أو بداية الترقيم ليصبح هو خط الطول رقم صفر.... مجرد اتفاق أجمع عليه العلماء في ذلك الوقت .... أتوجد علاقة بين هذا الاتفاق والافتراض؟ لا أعتقد

وتقبل تحياتي ... و السلام عليكم



شكر ا د جمعة علي التوضيح وشكر اخي ندي

[دفع الله حمدان]

اتفق معكما في ان العلوم التطبيقية لا تبني علي الافتراض ولكن من خلال مدخلتكما يتضح ان علم المساحة كاي علم اخر بني في بدايته علي الافتراض وكتيرمن المشاكل التي تواجه المساح في الحقل يتم حلها بواسطة الافتراض مع الاحتفاظ للمساحة بالجانب العلمي والتطبيقي لها
انا لا اقول ان علم المساحة اساسه الافتراض ولكن اقول ان هناك علاقة بين علم المساحة والافتراض
سؤال مرة ل د جمعة ماذهبت اليه صحيح اما خطا

وتقيل تحياتي

[علاء حداد]

لا اعتقد بان الافتراض هو اساس علم المساحه
لكن ابحث عن المراجع التي تؤكد صحة الامثله التي ذكرتها
حيث انها ان كانت مجرد فرضيات لما تطابقت مع الواقع
والسلام

[أسماء عرفة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

في البداية أرحب بالأعضاء وأرحب بالحوار والنقاش

معكم الأخت أسماء عرفة عضوة جديدة بالمنتدي وعملي هو مهندسة بالمساحة أحيانا أعمال طبيعة والغالب برامج autocad ، gis

أما عن رأي في العلاقة بين هندسة المساحة والافتراض فغالبا نلجأ لهذا الأسلوب لحل بعض المشكلات مثل تعيين نقط احداثيات علي البرامج

المتخصصة دون رصدها من الطبيعة فقد واجهت هذة المشكلة في عملي كتعيين 31 نقطة احداثيات و2 نقطتان jps ولجأت انا وزملائي

للإفتراض وكان العمل شاق لكنه ممتع وفي النهايه توصلنا للحل وكان الإفتراض سليم

لكن هذا لايمنع أن علم المساحة مبني علي القوانين الصارمة التي يجب إحترامها دائما ولكن طبيعة العمل تحتم علينا أن ننهي هذا العمل

بطريقة سليمة وصحيحة سواء بالإفتراض أو بالقوانين

وشكرا لكم لطرح النقاش

[دفع الله حمدان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

في البداية أرحب بالأعضاء وأرحب بالحوار والنقاش

معكم الأخت أسماء عرفة عضوة جديدة بالمنتدي وعملي هو مهندسة بالمساحة أحيانا أعمال طبيعة والغالب برامج autocad ، gis

أما عن رأي في العلاقة بين هندسة المساحة والافتراض فغالبا نلجأ لهذا الأسلوب لحل بعض المشكلات مثل تعيين نقط احداثيات علي البرامج

المتخصصة دون رصدها من الطبيعة فقد واجهت هذة المشكلة في عملي كتعيين 31 نقطة احداثيات و2 نقطتان jps ولجأت انا وزملائي

للإفتراض وكان العمل شاق لكنه ممتع وفي النهايه توصلنا للحل وكان الإفتراض سليم

لكن هذا لايمنع أن علم المساحة مبني علي القوانين الصارمة التي يجب إحترامها دائما ولكن طبيعة العمل تحتم علينا أن ننهي هذا العمل

بطريقة سليمة وصحيحة سواء بالإفتراض أو بالقوانين

وشكرا لكم لطرح النقاش

شكرا اخت اسماء ونحن نتفق معك فيما ذهبت اليه

[محمد الفرارجي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يسعني المقام هنا حقيقة فالسائل أخ فاضل وله خبرته وجازاه الله خيرا والدكتور جمعة أستاذنا جميعا والأخوه المشاركون حقيقة لا يقلون في فضلهم أبدا.

أنا بالفعل أرى أن المساحة علم تطبيقي يقوم على أسس رياضية بحته. لكن....

هناك العديد من المواقف استخدمنا فيها فرضيات وليس تخيل بأننا كنا نقوم بعمل فرضيات رياضية من خلال البرامج الخارئطية ثم نقوم باختبارها على الأرض.

وهذه الفرضيات بعضها كان من وجهة نظر بعض الزملاء تخيل ليس أكثر وحين توضع قيد التجربة يظهر لنا هل هي صحيحة أم خاطئة.

أمثلتي هنا:

1- خط ضغط عالي لأبراج حديدة تعبر منطقة ملاحات ومسطحات مائية ضحلة فكنا نقوم بتخيل مسار الخط بناءا على النظر ومن خلال نباتات الملاحات فكنا نرى أنها أقرب أرض ضحلة وهنا نجحت الفرضية.

2- في مشروع لتعدية ماسورة صرف صحي مع استخدام حفار للأعماق "عداية" تقوم بعبور ترعة وطريق سريع. وتم وضع فرضية العبور أنها لابد أن تكون أسفل مياه الترعة بنسبة محددة وأن تكون بعيدة عن المنشآت على الجانبين. وهنا أيضا نجحت الفرضية.

3- كذلك الأمر في اختيار أنسب المسارات سواء كان في الطرق أو في خطوط المياه والصرف والإنارة والاتصالات.

أعتقد أن المقصود هنا هو الفرضية العلمية الخاضعة للبحث والتجربة أكثر منها تخيل

شكرا للجميع

[عبدالرحمن عرفة]

السلام عليكم و رحمة اللة وبركاتة
انا اري ان الافتراض لبعض الاحداثيات اوالانحرافات أو المناسيب انما هو حل مساحي يلجأ إلية المهندسون بنفس القوانين الصارمة وهذا لعدم وجود ثوابت مساحية في منطقة ما وهم علي دراية ان الامر عمل مستقل و لا ترتبط هذة الفرضيات باعمال اخري كتلك النماذج التي ذكرها الاخ محمد الفرارجي .