نظم المعلومات علم ام اداه

[احمد عمر عبد العزيز]

السلام عليكم اخوانى اعضاء المنتدى
كنت قد طرحت موضوعا قبل ذلك للنقاش ولكنى اطرحه للمره الثانيه وهو ان الجغرافيون فى اغلب الغالم العربى يثورون على نظم المعلومات الجغرافيه والاستشعار من بعد ولا يعتبرونه اساسا بل يعتبرونه اداة نعم ان التقليديون يثورون على العلم الجديد لكن الكارثه انهم يحاربونه فى تلاميذهم ويرفضون ذلك فى اغلب الرسائل العلميه لكنى اقول اذا كان الجغرافى سيتبرا من هذا العلم المكانى فمن سيدرسه هل يدرسه طلاب حاسبات مع احترامى لهم فهم يفتقدون الخبره الجغرافيه المكانيه لحظتها ستكون اداه غير مفهومة المنهج ام من يدرسه انت تحتاج الى شخص ذو عقليه تلم بالابعاد المكانيه الجغرافيه فيقوم بتطوير النظم او دراستها والاستفاده منها ارجو من الاخوه الاعضاء المشاركه واعتبارها حملة لتطوير الجغرافبا التى الت على السقوط لان دارسوها افتقدوا التطوير فاذا جاء التطوير حاربناه ارجو المشاركه وبارك الله فيكم

[مصطفى لطفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا أعلم تماماً أن قسم الجغرافيا بكلية الآداب بجامعة الإسكندرية يقوم بتدريس نبذة عن نظم المعلومات الجغرافية ونظم الاستشعار عن بعد يقومون بتدريب الطلاب على الـ arcmap و erdas imagine

[اشرف عزت]

السلام عليكم
اتفق معك فى الراى انه يجب ان يتطور علم الجغرافيا وان يعتمد اساتذتها نظم المعلومات الجغرافية كجزء رئيسى فى التعليم ولكن المشكله فى العرب الا من رحم ربى انهم لا يسعون الى التطوير او التحديث الا بعد فوات الاوان وهو ما حدث من قبل حين طور الغرب الجغرافيا من المنهج الوصفى واضفوا اليه البعد الكمى لتصبح الجغرفيا تقدم وصفاً توصيفياً وكمياً للظاهرة وبعد فترات طويله حاول الجغرافيون العرب اللحاق بهذا المنهج والان يحاربون هذا التطور المعتمد على نظم المعلومات الجغرافية كاداه ومنهج مع انه معتمد فى العالم المتقدم منذ خمسينات القرن الماضى .

ونشهد الان ان معظم المهتمين والمتخصصين والبارعين فى هذا العلم من خريجى كليات الهندسة وليس ذلك عن تفوق منهم وانما لأن استذتهم اعتمدو هذه الدراسات كمناهج متخصصة فى دراستهم بجانب زرع القدرات العلمية فيهم اثناء الدراسة مما يجعلهم بالفعل اكثر مقدرة مابداعاً من دارسى الجغرافيا الذين لم يتمكن اساتذتهم من تدعيم ذلك الجانب الا من حاول من جهد ذاته ان يعين ويطور فى ذاته وطبعاً النتيجة لا تكون لصالحة بنسبة كبيرة ولذا ارجو ان يقف كل الجغرافيين طلاب واساتذة وقفة واحدة لتطوير الجغرافية وتطوير ذاتهم فى هذا الاطار واقترح ان يكون فى اقسام الجغرافيا وادخل شعب نظم العلومات الجغرافية تخصصات دقيقة فى نظم المعلومات الجغرافية كات يتخصص احدم فى برمجة نظم المعلومات والاخر فى تحليل نظم المعلومات وغيرة فى اعداد وتطوير قواعد البيانات وكل ذلك مع الالمام العام لكل طالب بنظم المعلومات الجغرافية بشكل عام
ارجو مناقشة امر هذه التخصصات الفرعية وشكراً

[احمد عمر عبد العزيز]

السلام عليكم ورحمة الله
اخى الفاضل اشرف عزت يبدو ان التطوير فى هذه اللحظه لابد ان يكون مركزا على الاساتذه لانهم لايريدون ان يكلفو انفسهم العناء لدراسة العلم سواء نظم المعلومات الجغرافيه او الاستشعار من بعد وللاسف فان اغلب الاساتذه وكانهم تكفلو بمقاليد الامور للطالب يريونه اناء يضعون فيه مايريدون من جغرافيه وصفيه باهته واذا حاول الباحثين التجديد فيقابلونهم بعنف شديد ومواجهة عنيفه لذا اقول للباحثين لا تيئسوا وتعلمو لانفسكم اوى وثق تماما انك كباحث افضل من هذا الاستاذ المتغطرس واقول للاساتذه اتقو الله ولا تجعلو الطلبه يكرهون حياتهم ونسال الله العفو والعافيه

[هاشم ياسين الحداد]

السلام عليكم:
اخي العزيز ...... تحية طيبة.
انا اوافقك الراي ،هولاء غير مؤمنون بالتغير في المناهج و اساليب البحث العلمي الجغرافي لانهم كلاسيكيون، و هولاء موجودون في جميع جامعات الدول المتخلفة.
علماَ باننا لدينا مادتي Gis والاستشعار عن بعد في المراحل الثالثة و الرابعة في قسم الجغرافية -جامعة صلاح الدين- اربيل ،اقليم كوردستان العراق ، اضافة الى مواد تخصصية في الماجستير و الدكتوراه .

[هيثم شوقي]

السلام عليكم......
عذراً لكل من تحدث بهذا الشأن لا أعرف هل منكم من صادفه موقف من أساتذ يعنته ويفرض عليه الجغرافيا الوصفية التقليدية ويمنعه من تطبيق نظم المعلومات الجغرافية في دراسته وبحثه؟؟؟!!
عندنا هنا في قسم الجغرافيا جامعة عين شمس الأمور مختلفة عما يدور هنا من نقاش فالأساتذه رغم عدم درايتهم بهذا العلم وتلك التقمية إلا انهم يدعون إلى تطبيقها بشتى السبل بل و أن القسم بدأ يرفض أي رسالة ماجستير كانت أم دكتوراه ان تسجل بالقسم دون أن تكون باستخدام نظم المعلومات الجغرافية والاستشعار عن بعد.
وانا أعرف جيداً بعض الأساتذه الأفاضل يسعون إلى تعلم التقنية رغم كبر سنهم وصعوبة التعلم بالنسبة لهم.
لقد أثار هذا النقاش حفيظتي وأردت أن أقوم بنشر تجربتي وحال قسمي الذي أشرف أن أكون عضوا فيه.

[دينا جمبي]

السلام على الجميع والرحمة

للأسف واجهت هذه النظرة اثناء دراستي وهذه المشكلة موجودة حتى في المجتمع الدولي ، والمتخصصون في مجال الهندسة المعمارية بالنسبة لهم هو اداة ،واستنتجت ذلك اثناء حواري مع احد اساتذة ذلك القسم ، وفي نفس الوقت زميلتي في الدراسة ذات خلفية في الحاسب الآلي وهي كانت الأولى على الدفعة بسبب خلفيتها ، فاقترح البعض وجود هذا القسم ودعمه في دراسات الحاسب الآلي ، وفي كلية الجغرافية آمنو بهذا التخصص ولكن ضعف الخلفية في الحاسب الآلي له دور في ابطاء التطوير بسبب قصور القدرة الاستيعابية لهذه الأداة وخصوصا إن حاولو تنفيذ بعض البرمجيات الداعمة في اتخاذ القرار.

لذا اقترح ان تسجل مادة دراسية لمبادئ الحاسب الآلي في اقسام الجغرافيا لتساعد الطلبة والطالبات في فهم النظام وامكانياته بصورة افضل ، وتسجل مادة نظم معلومات جغرافية عامة في اقسام الحاسب الآلي حتى يتسنى للمبرمجين معرفة اهمية التطوير في هذا المجال وما يحققه من اهمية

وااقترح اخيرا ان تبقى نظم المعلومات مجرد اداة لا يمكن الاستغناء عنها لدى المهندسين او التخطيط المدني فبعضهم على الأقل سيكتشف اهميتها

هناك علم نظم معلومات جغرافية كعلم ويعنى بتطوير الأنظمة نفسها بما يتناسب مع احتياجات الدراسات
وهناك نظم معومات جغرافية لدعم الأبحاث وهو علم كبير ومتفرع جدا في كافة المجالات ( الصحة ، التخطيط ، الجيولوجيا ..... إلخ )

عذرا للإطالة
مع خالص التقدير

[هيثم شوقي]

هنالك مقررات دراسية عملية للحاسب الآلي في قسم الجغرافيا للفرقة الأولى والفرقة الثالثة..... لايوجد قصور لدينا في الحاسب الآلي

[أنور الطيب]

الإخوة الأحباب ، تحياتي للجميع وبعد

الموضوع المطروق موضوع شيق وجميل والسؤال المطروح سؤال مشروع إذ هل نظم المعلومات الجغرافية هي علم وينطبق عليه ما ينطبق على العلوم من خصائص ومواصفات أم هو مجرد أداة مساعدة للعلوم ورغم أن مكان هذا السؤال هو القاعات الأكاديمية لكن لا بأس أن يتنور الجميع بين الفرق بين العلم والأداة وفي الحقيقة عندما أحاول الإجابة على هذا السؤال يتبادر إلى ذهني العالم جاليلي جاليليو الذي اخترع تلسكوبا بقوة تكبير تصل إلى 30 مرة مقارنة بالعين المجردة ، رغم أن جاليليو هدفه الأساسي هو مشاهدة الكواكب والنجوم واستطاع بعدها مشاهدة القمر وتضاريسه بشكل أفضل ومشاهدة الشمس بوضوح أكثر مما أفقده بصره فكان يقوم بدور عالمين في آن واحد عالم له باع في الفلك ودروبه وعالم آخر في البصريات وتقنياتها ، لكن معظم مستخدمي المناظير اليوم يستخدمونها كأداة تساعدهم في استكشاف الفلك .. وعلى هذا فقس . كذلك هذه المشكلة قابلت الجيولوجيين الأوائل إذ أن الجيولوجيا كعلم هي خليط من علوم شتى مثل الأحياء ، الفيزياء و الجغرافيا فدار لغط وجدل كبير هل الجيولوجيا هي علم أم لا ؟ ومن الممكن أن يستمر الجدل ليشمل أقساما مثل الكمبيوتر وغيرها من الأقسام الأخرى في الكليات والجامعات ...
وهذا تطور طبيعي يصاحب كل العلوم في بداية نشأتها ومما يعقد الأمر سوءا بعض الأساتذة الكبار الذين يصعب عليهم مواكبة الجديد ويرفضون كل ما هو قادم بل يعملون من أجل ترسيخ الأفكار القديمة للعلوم التي يحملونها وما إن تستمر الأيام إلا والحاجة للجديد تفرض نفسها لتستمر عملية التطور فما كان مشكوكا في علميته يصبح علما رغم أنف الجميع . على العموم وحتى لا أطيل فإن نظم المعلومات الجغرافية من الممكن أن تكون أداة لمستخدم لا يهمه سوى إظهار نتائجه على شكل خرائط ومن الممكن أن تكون علما معتبرا وتتبع فيه كل أصول البحث العلمي لمستخدم أو باحث آخر يهمه تفاصيل دقيقة مثل التمييز بين البيانات الصفوفية والشعاعية والعمليات المصاحبة لهما ، معرفة إنتشار الأخطاء في النماذج المنتجة ومعالجتها ، استحداث أساليب حديثة في تطوير البيانات الخام والأرتقاء بها إلى معلومات تفيد في إتخاذ قرارات علمية منضبطة ، أو استنباط نظريات جديدة وغيرها من الأمور التي تناسب الأغراض العلمية ...
وهكذا فإن هذا الجدل سوف يستمر إلى زمن طويل في العالم العربي بإعتبار أن هذه العلوم ما زالت حديثة عهد في منطقتنا العربية ، فإن كان أول نظام معلومات جغرافية طور كان في ستينيات القرن الفائت بكندا أما استخدامنا هنا في العالم العربي لهذه الأنظمة لم يبدأ بشكل ملحوظ إلا بعد العام 2000 م وما زال استخدامه في حدود الوزارات والشركات الكبيرة ، أما في الغرب فهذه الأنظمة مستخدمة حتى في توزيع البيتزا وحركة التاكسي مما يدلل على أن الفرق بيننا وبينهم كبير وأننا ما زلنا أطفالا نحبو في هذا المجال ... لكن هذه الحقيقة يجب أن لا تثبطنا بل على العكس من المفترض أن تشجعنا في مواصلة الليل بالنهار للنهوض بهذه الأمة من البراثن التي تقبع فيها .
وتقبلوا خالص تقديري واحترامي

أخوكم : أنور الطيب المهل

[احمد عمر عبد العزيز]

السلام عليكم اخوانى اعضاء المنتدى
احب ان اعبر عن كامل احترامى للجميع واود ان اشير لكم انى ما قصدت ابدا الاشاره الى اى شخص او اى جامعه واحترامى الشديد لكل اساتذتى فى العلم وانى ما قصدت احدا ابدا وفعلا جامعة عين شمس جامعه محترمه وكل من فيها ااساتذه يؤيدون نظم المعلومات والاستشعارلكن انا اتكلم بوجه عام التقليديون فى العالم العربى يهاجمون التطور
النقطة الثانية ان فرق انك تويد نظم المعلومات والاستشعار كاداة ام هو جزء من الجغرافياوشكر للجميع

[د. وسام محمد]

علم أم أداة .. أداة أم علم.. في اعتقادي أن هذه المسألة يجب تجاوزها، الإحصاء مثلاً علم مستقل بذاته وله تطبيقات في حقول مختلفة، أي أنه في هذه الحقول يعمل بمثابة أداة، ولكن هل هذا يعني أنه يمكن تجاهله في هذه الحقول بحجة أنه أداة، لا يمكن لعاقل أن يذهب مثل هذا المذهب.
المسألة باختصار كما فصلها أكثر من زميل سبقوني هو محاربة القديم للجديد، فالبعض من الأساتذة الكبار يعتقدون أن التوجه نحو نظم المعلومات الجغرافية أو غيرها من التوجهات الحديثة سوف يزيحهم عن مكانتهم، وهذا لعمري قصور في الرؤية ومراهقة في الفكر لا يليق بهم. قد كان حقيق بهم أن يقودوا الشباب الناشئة لارتياد هذه الأفاق الجديدة التي أفتتحها الغرب والشرق عوضاً عن يشنوها حرباً – وعذراً إن وصفتها بالحرب القذرة – ضد كل من يحاول أن يطور نفسه.
في التسعينات تعرفت عن طريق صديق على أستاذ متفرغ – أي أنه قد جاوز سن التقاعد ويعمل بالتدريس ولا يقوم بأعباء إدارية – وكان قد بلغ الثمانين من العمر، وهو أستاذ كبير وعلم في مجاله – وهو الفيزياء النظرية - تتلمذ على يديه العشرات وربما المئات من الأساتذة والباحثين في مصر وخارج مصر، كان سبب التعرف عليه هو أنه قد طلب من صديقي الذي يعمل في مجال تجميع وبيع الحواسيب من يساعده في تعلم برنامج معين أسمه MathCad يستخدم في الرياضيات والفيزياء فعرفه صديقي علي، وزارني الرجل ليعرفني على نفسه ويطلب المساعدة، ولقد أكبرته عندما رأيت سنه وسعيه للعلم وساعدته قدر إمكاني عن طريق بعض الكتب التي تتناول هذا البرنامج، ولم يسأل الرجل أكثر من هذا، بل شكرني وحمل الكتب وأنصرف وعاد بعد قرابة شهرين ليشكرني من جديد ويرد الكتب، فيما بعد عرفت أنه أعاد كتابة محاضراته بالكامل لتعتمد على هذا البرنامج، وأنه يقوم بتدريسه بنفسه في السكاشن مع المعيدين الذين يعملون معه، وقد أنجز عدة بحوث مستخدماً هذا البرنامج.
شتان بين العالم والدعي. هذا رجل بلغ من العمر عتياً ويرفض أن يتخلف عن أترابه، فيسعى ليعلم نفسه بنفسه، ولا يستحي أن يطلب المساعدة من فتى يتجاوزه عمراً بنحو نصف قرن. وهناك آخرين لا يزالون يعيدون ويزيدون في موضوعات آكل عليها الزمن وشرب.
ليست المسألة علم أم أداة، أن تستخدم الجي بي أس أم البوصلة. المسألة هي أزمة عقليات تأبى أن تتطور، وضمائر خانت مجتمعاتها فتخلت عن واجبها تجاه أبناء أمتها لمصالح شخصية عفنة.

[احمد عمر عبد العزيز]

السلام عليكم اخوانى اعضاء المنتدى
فى الحقيقة لا استطيع ان ارد على كلام الاخ الدكتور وسام لانه اجاب فاجمع وافصح شكرا لك وعلى اضافتك وعلى رايك واتمنى ان يكون منهج المهتمين بالنظم كذلك واتمنى التوفيق للجميع