أيهما الأفضل القيم الرقمية ام قيم الإنعكاسية للبكسل عند المعالجة الرقمية للصور الفضائ

[شاكر احمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
سؤالي لو سمحتم هو هل من الأفضل حساب الأدلة النباتية vegetation indices او اي نوع آخر من الأدلة كأدلة الماء او التربة اعتمادا على قيمة البكسل الرقمية (مثلا من 0-255) ام على قيمة الإنعكاسية (reflectance) لكل بكسل. أي من الطريقتين ادق في النتائج والحصول على اقرب الى الواقع الحقلي.
أي منهما ادق والذي يجب ان تكون عليه الصورة الفضائية قبل اجراء عمليات المعالجة الرقمية لها كالتصنيف وغيره.
وشكرا جزيلا للجميع مع التحيات.

[د. وسام محمد]

لا يمكنك حساب الأدلة بدون تحويل الـ DN إلى الـ Reflectance. أما في حال التصنيف فيمكنك استخدام الـ DN مباشرة لأن التصنيف يعتمد علىالتوصيف الإحصائي للصورة والبصمات الإحصائية التي سوف تشتقها من الصورة لتمثيل مواقع التدريب Training Sites.

[شاكر احمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
استاذنا الفاضل د. وسام محمد
شكرا جزيلا على تكرمكم بالجواب عن تساؤلي ورمضان كريم مبارك عليكم وعلى جميع الأمة الإسلامية. وهنا أرجو ان سمح لكم وقتكم بتوضيح المعادلات المستخدمة في التحويل من الـ DN الى Reflectance وبالعكس والخاصة بصور القمر الصناعي لاندسات للمتحسس TM و +ETM والقمر الصناعي ASTER
ارجو قبول فائق الإحترام.

[د. وسام محمد]

سبق أن شرحت طريقة التحويل من DN إلى Reflectance تفصيلاً في هذه المشاركة:
http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=2409
كذلك هناك أداة جاهزة في Erdas Imagine 9.x للتحويل إلى Reflectance مباشرة.

[شاكر احمد]

شكرا جزيلا لكم د. وسام وجزاكم الله خير الجزاء، وعن تلك الأداة التي اشرت انت لها في Erdas Imagine فهي مخصصة لصور القمر الصناعي Landsat_7 فهل يمكن استعمالها مع صور القمر الصناعي Landsat_5,4، مع اطيب تحياتي لكم ولطول صبركم علينا.

[د. وسام محمد]

لا هي مخصصة لصور لاندسات سبعة وخمسة واربعة شرط أن تكون تي إم أو إي تي إم

[محمد مزاحم]

عفوا استاذنا القدير الدكتور وسام
لكن ماهي الخطوات لحساب Vegetation Indices في برنامج Erdas or ENVI مذللك من اجل الحصول على التصنيف التالي:
1- No Vegetation
2- Sparse Vegetation
3- Moderate Vegetation
4- Dense Vegetation

جزاك الله الجنه.

[د. وسام محمد]

الـ NDVI Indices هي مؤشرات للغطاء الخضري، يمكن حسابها من
1 - ERDAS عن طريق Image Interpreter>Spectral Enhancement>Indices
2 - ومن ENVI عن طريق Transform>NDVI
أما موضوع تصنيف الـ NDV فم أسمع عنه من قبل، إلا إذا كنت تسئل عن تقسيمها إلى فئات في الـ Legened، وهذا ممكن في EDDAS باستخدام الـ Image Interpreter>GIS Utilities>Recode

[محمد مزاحم]

جزاك الله الف خير يادكتور وسام
ولكن لم اقصد تصنيف الNDVI ولكن تصنيف ال Landsat Reflectance Image

[د. وسام محمد]

أخي محمد مزاحم
المؤشرات مثل NDVI وTNDVI و VI وما إلى ذلك لها أهداف وكرق تفسير تختلف عن التصنيف، وموضع التصنيف نفسه قد كنت قد ذكرته بالتفصيل في سلسلة المحاضرات التي قدمتها بالنادي منذ فترة عن استخدام برنامج ERDAS في تحليل صور الأقمار الصناعية، وهذه السلسلة متاحة بالكامل على هذا الرابط
http://www.4shared.com/file/102578175/4db1c849/wisam.html

[شاكر احمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
شكرا جزيلا استأذنا د. وسام على اجابتكم وصبركم، واسمح لي ا ن ابين مايأتي:

1. عند حساب الـ NDVI اعتمادا على قيم الـ DN وليس الـ Reflectance للصورة الفضائية فأن قيم البكسل لصورة الـ NDVI الناتجة ايضا تكون بين -1 و 1، اذن هل هذه الطريقة خطا ويجب اعتماد قيم الـ reflectance فقط في حساب او تكوين صور الأدلة النباتية وغيرها من الأدلة، وماذا بشأن tasseled cap transformation indicators هل ينطبق عليها ما ينطبق على الـ NDVi في مايخص الـ DN و reflectance.
2. بماذا تنصح عند تصنيف الغطاء النباتي المحسوب بمؤشر الـNDVI بهدف تصنيفه حسب كثافته، هل نعمل بطريقة التصنيف الموجه Supervised ام غير الموجه Unsupervised ام بغيرهما؟ وماهي خطواتهما في برنامج Erdas
3. هل من توضيحات ان توفر لديكم من وقت عن طريقة التصنيف Object-oriented classification وهل يمكن اجراؤها في Erdas وكيف يكون ذلك؟

وعذرا للإطالة في اسئلتي ولكم خالص شكرنا ودعواتنا لكم بقبول الطاعات في هذا الشهر المبارك.

[شاكر احمد]

أستاذنا العزيز د. وسام، اسمح لي بإضافة مايلي الى ماتقدم ممابينته وسألت عنه:
للحصول على صورة مصنفة لكثافة الغطاء النباتي لأربعة صنوف مثلا وبحيث يظهر الصنف الأول وتكون قيمه مثلا من 0.01-0.2 والثاني من >0.2-0.4 والثالث من >0.4-0.6 والرابع >0.6، سؤالي هنا لو سمحتم هل هذه العملية ممكن ان تتم في الإيرداس وكبف اجراؤها او في الأرك جي آي اس؟

[محمد مزاحم]

جزاك الله الف خير يادكتور وسام
على صبركم علينا

[د. وسام محمد]

قيم المؤشرات - أي مؤشرات - تتراوح ما بين صفر كإشارة لإنعدام وجود الظاهرة موضوع الدراسة إلى 1 كإشارة إلى أن الظاهرة تشغل كامل عنصر الصورة أي البكسل.
في تحويل TC لابد من تحويل الصورة أيضاُ إلى Reflectance.
إذا إستخدمت التصنيف الموجه أو غير الموجه لتصنيف صورة تحتوي على طبقة أو نطاق واحد مثل صورة NDVI مثلا سوف تجد هناك أنقطاع كبير في البيانات لأسباب إحصائية. لكن بالنظر إلى القسم اللاحق من سالك المتعلق بتقسيم NDVI إلى فئات يمكنك أن تقوم بذلك باستخدام وظيفة Recode من قائمة GIS Analysis في قائمة Interpreter في ERDAS أو من خلال Reclassify في شريط أدوات Spatial Analyst في ArcGIS شريطة أن يكون عندك رخصة Spatial Analyst.
بالنسبة للتصنيف الموجهة للكائنات فهو Paradigim اختباري لم يضاف إلى البرامج التجارية ERDAS أو ENVI أو PCI أو ER Mapper - على الأقل في النسخ التي استخدمها وهي نسخة حديثة بما يكفي.

[د. وسام محمد]

دعوني أسأل أنا هذه المرة. إذا كانت هذه الأسئلة متعلقة بدراسة لدرجة عليا، فأتصور أنه يجب مناقشتها مع مشرفينكم؟؟؟

[شاكر احمد]

الأخ العزيز د. وسام
حياك الله وشكرا جزيلا لك في نشر المعرفة العلمية من هذا المنبر الكريم الى من يطلبها من القراء والباحثين واصحاب الاختصاص وأيضا الى من له الرغبة في التعلم والإطلاع على هذه التقنيات الحديثة. من المعروف معظم المراجع والكتب والبحوث والدراسات العلمية لاتعطي التفاصيل الدقيقة لإنجاز عملية بعينها بل تمر عليها وتشير الى مصدر المعلومة الذي غالبا لايدخل في التفاصيل الدقيقة لإجراء وانجاز تلك العملية. لذا فان الأسئلة التي طرحتها كان وراءها هدفا كنت اتمنى ان يكون واضحا لي وللأخوة اعضاء وزوار الملتقى في هذا المنتدى الكريم من خلال قراءة الأسئلة والأجوبة على الموضوع المطروح للنقاش. وعلى الرغم احيانا من ان الإجابات لاتاتي على مايطلبه السائل لذا يضطر السائل الى طرح مايريد الاستفهام عنه بأسلوب آخر عله يجد الإجابة الشافيه له التي يبحث عنها. وفي كل ذلك فان من يتصدى للإجابة مشكور ويدعوا له كل من يقرأ تلك الإجابة ويستفيد منها. وبالنسبة لي وإجابة عن تساؤلكم فاني لست بطالب دراسات عليا حاليا في هذا التخصص ولكني احاول طرح مواضيع هي مهمة لي وللأخرين وتضيف لخبرتنا الشئ الكثير من خبرتكم وخبرات الأخوة الأفاضل الآخرين في المنتدى.
نشكركم لسعة صدركم وطول بالكم وعذرا للإطالة ولكثرة تساؤلاتي التي قد تكون ازعجتكم.

[د. وسام محمد]

أخي شاكر
بداية أعتذر عن سؤالي إن بدا فظاً، ولكن كثير من الطلاب في مرحلة الدراسات العليا وحتى ما قبل التخرج على أستعداد أن يطوفوا لأرض كلها للسؤال في أحد مواضيع دراستهم بدلا من أن يسئلوا استاذ المادة التي أختار بنفسه تدريسها ويحصل على راتب مقابل هذا. وهذا السلوك من الطلاب يعكس عدم وعييهم بحقوقهم وهذا في كثير من الأحوال يستفزني.
عذرا مرة أخرى

[شاكر احمد]

اخي العزبز د. وسام، شكرا جزيلا لكم ولسمو اخلاقكم ولجهودكم العلمية الراقية في نشر المعرفة العلمية، حياكم الله وجزاكم الجنة.

[د. أياد محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أخي العزيز د.وسام الدين محمد، تحية مباركة لكم في شهر رمضان الكريم ونحن في الأيام العشر الأواخر من الشهر المبارك ولجميع من في هذا الملتقى العلمي وكل الملتقيات الأخرى وأبارك واحيي تعبكم وجهدكم السخي المقدم لأخوانكم وأبناءكم من خلال هذا الموقع الهادف والذي ترومون فيه الى نشر وإشاعة المعلومة العلمية لمن يطلبها من طلاب العلم او من طلاب المعرفة العلمية. واحب في هذا المقال ان أؤيدكم في ما ذهبتم اليه من ضرورة متابعة الطالب (طالب دراسات عليا او دراسات أولية) لأستاذه في الكلية والتحري عن المادة العلمية المعطاة او سؤاله لمشرفه العلمي عن موضوع بحثه ودراسته والمشاكل التي قد تواجهه اثناء دراسته.

نسأل الله جل وعلا التوفيق لكم ولنا ولكل من يهمه مصلحة شعوبنا وتقدمها في مجالات الخير والتقدم والعلم والسلام.
تحية طيبة لكم ولكل الأخوة في هذا الملتقى الكريم.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.