كيفية التأكد من صحة الخارطة الجوية

[المهندسه سيناء الحداد]

السلام عليكم أخواني الكرام ... لدينا خارطة جوية لمحافظة عدن - اليمن تم إستلامها بشكل رسمي من شركة أجنبية بعد إنتهائها من المشروع , إلا أن هذه الصور قديمة جدا تقريبا لعام 2004 م ومع ذلك قمنا بالعمل عليها وإسقاط شبكة المياه والصرف ومن ثم تصحيحها حسب الواقع حتى يومنا هذا ... المشكلة أن الان مؤسستنا لديها مشروع جديد في تطوير مرافق المياه والصرف الصحي والشركة اللي رست عليها المناقصة عرضت علينا صور جوية حديثة تم إنزالها من جوجل إيرث بإستخدام برنامج خاص فيهم يحمل إسم Elshayal Smart GIS .. وطلبت منا أن نعتمدها رسميا ونشتغل عليها ..سؤالي هو كيف ممكن أتأكد من صحة ودقة الصور الجديدة علما أن إعتمادها سوف يعمل إزاحة كبيرة لشبكة المياه والصرف المسقطة على الخارطة القديمة ... أرجو شاكرة إفادتي بأسرع وقت لان مسئولينا لا توجد لديهم الخبرة في ده المجال ولا يوجد لدينا خبراء مختصون كذلك فقط كلها إجتهادات شخصية غير منطقية.
وتقبلوا خالص شكري وتقديري

م/ سيناء الحداد

[محمد حمود]

أبسط طريقة هي ذهاب مساح إلى الحقل وأخذ إحداثيات عدة نقاط تكون ظاهرة في الصورة الجوية. مثل طرف خط الدهان في شارع، أو عمود إنارة أو طرف رصيف إلخ... ومن تنزيل تلك النقاط على الخريطة ومقارنتها بالصورة الجوية.

من الأفضل مراعاة أن تكون تلك النقاط متباعدة وتغطي مختلف أجزاء الصورة.

[بهجت يوسف الجعافرة]

السلام عليكم
عند عمل مرجع للصورة georeferencing من عدة نقاط فأن الانحراف من هذه النقاط بين الصورة و الامالن القريبة تكون
قليلة جدا
وعندما تذهب الى مناطق ابعد لشاهدت ان هناك انحراف اكثر قليلا
فلذلك لا بد من اعادة تسجيل الصورة في اماكن العمل دائما وفي حدود العمل
او عمل الصورة من البدايةو تحويلها الى orthophoto

[جمعة داود]

السلام عليكم

أولا: ملاحظات عامة:

1- لتقييم مصدر من مصادر البيانات Data Source معين (خريطة مثلا) فيجب مقارنته بمصدر اخر لنفس البيانات لكن أكثر دقة.

2- دقة الصور أو الخرائط أوي أية قياسات من Google Earth تكون في حدود 5-20 متر ! وهناك موضوعات كثيرة في النادي تحدثت عن تجارب شخصية لكثير من الاعضاء في هذه النقطة.

3- برنامج Elshayal Smart GIS هو برنامج نظم معلومات جغرافية GIS (أي مثل برنامج ArcGIS الشهير) وليس له علاقة بدقة المرئية او الخريطة الناتجة

الحلول المقترحة:

1- اذا كانت الخريطة الجوية القديمة لعام 2004 موثوق في دقتها:
يمكن تحديد مجموعة من النقاط التي تغطي المدينة كلها بانتظام وتحديد احداثيات هذه النقاط من الخريطة القديمة وأيضا تحديد احداثيات نفس النقاط من الخريطة الجديدة ، وبطرح الاحداثيات لكل نقطة و حساب متوسط الفروق فيكون لدينا رقم يعبر عن متوسط دقة أو خطأ الخريطة الجديدة وهل هو مقبول طبقا لمواصفات المشروع أم لا

2- قياس احداثيات مجموعة من النقاط (أيضا تغطي المدينة بانتظام) باستخدام أجهزة GPS من النوع الهندسي Geodetic GPS Recivers والتي تصل دقتها الي سنتيمترات (وليست من النوع الملاحي المحمول يدويا Hand-Held Navigation GPS Recivers والتي لا تزيد دقتها عن 5-10 أمتار) واتباع نفس الاسلوب السابق لمقارنة الاحداثيات الدقيقة من GPS باحداثيات نفس النقاط من الخريطة الجديدة و حساب متوسط الفروق وهل سيكون مقبولا أو مناسبا للمشروع الحالي أم لا

فاذا كان الخطأ للخريطة الجديدة (المحسوب سواء من الحل الاول أو الحل الثاني) مقبولا فيمكن العمل بالخريطة الجديدة (صراحة أنا لا أتوقع ذلك لأن الخريطة الجديدة تعتمد علي Google Earth ولن تكون دقتها أحسن من 10 متر وبالتالي فلن تكون مناسبا للاعمال الهندسية المدنية مثل شبكات المياه)

أما ان لم تكن الخريطة الجديدة ذات دقة مناسبة للمشروع فيمكن الاستفادة منها لكن بعد تعديل احداثياتها بناءا علي احداثيات الخريطة القديمة (المفترض أنها دقيقة) وذلك عن طريق اعادة الارجاع الجغرافي Georeferencing للخريطة الجديدة باحداثيات - لمجموعة من النقاط- مشتقة أو مستنتجة من الخريطة القديمة.

هذا و الله أعلي و أعلم.

[المهندسه سيناء الحداد]

شكرا جزيلا للأخوان محمد حمود و بهجت يوسف الجعافرة على مشاركتهما والاهتمام بالموضوع .... وشكر خاص للأخ الدكتور جمعة داؤد على الاسهاب والتفصيل في الرد والذي أفادني كثيرا في توضيح الفكرة .. ولو تسمحلي أخي جمعة أن توضح لي الخطوات المتبعة في تعديل الخارطة بناءا على إحداثيات خارطة صحيحة ودقيقة والذي يعرف ب(georeferencing) ... وتقبلو خالص شكري وتقديري

ملحوظة : برنامج Elshayal smart GIS هو فعلا نفس برنامج Arcgis إلا أن لديه أدوات خاصة في تنزيل الصور الجوية مباشرة من جوجل إيرث وبمقياس رسم 1:100

م / سيناء الحداد

[جمعة داود]

لو تسمحلي أخي جمعة أن توضح لي الخطوات المتبعة في تعديل الخارطة بناءا على إحداثيات خارطة صحيحة ودقيقة والذي يعرف ب(georeferencing) ... وتقبلو خالص شكري وتقديري



ربما تفيدك ملفات الفيديو التالية - من محتويات المكتبة الرقمية المجانية - لعدد من الاخوة وعدة طرق شرح مختلفة لعملية الارجاع الجغرافي:

http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/GIS%20Training%20Vedio/1%20Rectify.wmv

http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/GIS%20Training%20Vedio/Sobhy%20and%20Mokhtar%20GIS.rar

http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/GIS%20Training%20Vedio/Arc%20GIS%20Vedio.rar

http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/GIS%20Training%20Vedio/Rectify.part1.rar

http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/GIS%20Training%20Vedio/Rectify.part2.rar

http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/GIS%20Training%20Vedio/Rectify.part3.rar

http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive.live.com/self.aspx/GIS%20Training%20Vedio/Rectify.part4.rar

________________
لتحميل أي ملف من المكتبة: أضغط الرابط ثم أضغط أيقونة تنزيل download ثم أختر أمر حفظ save و لا تختر أمر فتح open

[وائل-علي]

الأخت الكريمة..
أولاً أضم صوتي إلى أن الصور الجوية التي يتم إنزالها من قووقل ليست بالدقة الكافية لتخطيط مشروع خدمي مهم وحساس مثل شبكات مياه المدن.
ثانياً لم تذكري في سؤالك تفاصيل مهمة عن نظام الأحداثيات والمرجع الجغرافي للصور الجوية المتوفرة، فالإختلاف في النظم والتحويل بينها إذا لم يجر بطريقة سليمة يقود أيضاً إلى عدم تطابق الصور مختلفة المصادر.
ثالثاً.. هل أجرت الشركة الأجنبية عند إنتاج الصور الأولى أي أعمال رصد مساحية على الأرض مثل إنشاء شبكة نقاط لضبط أو غيرها من الأعمال وهل لها تقارير تبين دقة الصور المنتجة..
وأخيراً .. فإن نصائح الأخوة والأساتذة الكرام في معرض ردودهم كافيةلإختبار و لتحسين دقة الصورة موضوع السؤال..جزاهم الله خيراً.

[م. احمد الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد قرأت مشاركات الاخوة وأعتقد ان هناك نقطة مهمة يجب تأكيدها وهي حاجة الاعمال الهندسية الى دقة عالية لا توفرها الصور الجوية ولا الفضائية ومهما قمنا من تصحيحات دقيقة للصور فاننا سنفاجأ بحصول انحرافات واضحة مع الصور الحديدة مهما كانت عملية التصحيح دقيقة فمسقط الصورة هو مسقط مركزي وكذلك ميل خط التصوير ومقدار طول التمييز واختلاف مناسيب سطح الارض كلها تولد اخطاء كبيرة في الصور لا تسمح باستخدامها في التطبيقات الهندسية وقد فشلت العديد من المحاولات التي اريد منها الاستفادة من الصور في التطبيقات الهندسية.
ان عملية استخدام الصور تنحسر في تطبيقات محدودة على صعيد المشاريع الهندسية ويتم اللجوء اليها كعملية تدقيق استخدامات الارض والانحرافات الكبيرة فقط.
وحاليا يتم الاعداد لبتنفيذ مشروع يخص التطبيقات الهندسية في اعمال ادارة المدن والخدمات باستخدام نظم المعلومات الجغرافية والتقنيات الساندة وسارسل في كل مرحلة ملف باوربوينت يوضح الخطوات المتبعة والمشاكل والحلول انشاء الله وارجو ان تكون مفيدة.
وكنت اتمنى ان تحصل مشاركة جماعية من كل الاخوة المختصين في مجال ادارة المدن والخدمات من مهندسين ومخططين ليشاركو في المشروع الذي يتم الاعداد لتنفيذه حاليا في العراق.

تحياتي الى كل الاخوة

[وائل-علي]

بعد السلام والتحية للأخ م.أحمد الشمري
أولا كل قلوبنا و دعواتنا للعراق أن يعود إلى مكانه التاريخي مركزاً للعلوم والتقنية، ونبراساً يشع دفئاً وألقاً وحضارة كما كان..
لقد أثرت أخي موضوعاً مهماً حول مدى أهلية وتناسب تقنيات الإستشعار عن بعد للمشاريع الهندسية التي تحتاج لدقة عالية عند التخطيط والتصميم والتنفيذ، أتمنى من الأخوة والأساتذة الكرام أن يفيدونا من تجاربهم العملية.
بالنسبة لي فقد تحصلت الجهة التي أعمل بها- وهي مختصة بمشاريع الطاقة الكهرومائية- على صور جوية بدقة تمييز 10سم، و نموذج إرتفاعات رقمي بدقة رأسية (10سم -25سم) وفق طبوغرافية المنطقة بإستخدام تقنية LIDAR بدقة تمييز 1متر، وقد تم الإعتماد عليها بعد مراجعتها حقلياً في الدراسات الجيولوجية والهيدرولوجية والزراعية والمسوحات الإجتماعية، إضافة إلى الأعمال التصميمية، ما أود قوله أن تقنيات تصحيح الصور الجوية الرقمية من الإنحرافات والتشوهات التي ذكرتها قد قطع شوطا بعيداً-وفق تجربتي المتواضعة- وأن عمليات التصحيح ومن ضمنها
Rectification by DEM منAerial Photo إلى Ortho photo وصولاً إلى مدى أبعد Full Orthophoto ) قادرة على إنتاج خرائط ذات دقة مقبولة لمشاريع البنية التحتية.

وفي رأيي أن أستخدام هذة التقنيات أو الإتجاه إلى التخريط بالطرق المساحية الأخرى يخضع إلى موازنات متعددة في ما يختص بحجم و زمن المشروع ودقته وميزانية العمل ككل، وأحسب أنكم أعلم مني في هذا المجال ولذلك أدعو الجميع إلى الإفادة من تجاربهم وللجميع فائق الشكر واللإحترام.

[م. احمد الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله

تحية الى كل الاخوة واشكر الاخ وائل على مشاعره الطيبة وانشاء الله يكون حال كل البلدان العربية كما تمنيت للعراق

بخصوص ملاحظاتك فاود ان اقوا ان التطبيقات الهندسية داخل المدن مثل التصميم والتنفيذ والصيانة وكذلك الدراسات والتخطيط تحتاج الى خرائط مساحية دقيقة ومفصلة لا يمكن اعتماد الصور الجوية او الفضائية في تنفيذها فالخطأ المتراكم من عمليات التصحيح والمعالجة والرسم لا يسمح بالاستفادة من الخرائط الناتجة ولا يمكن الاستفادة من الصور الجوية التي طول تمييزها يساوي 10 سم فلو فرضنا اننا نملك صورة بهذه الدقة وسنفرض انها لا تحتاج سوى الى تصحيح موقعها من خلال أخذ نقاط بالجي بي اس وسنفترض اننا نملك جهاز دقيق بحدود 20سم وهذا متفائل جدا على الاقل في العراق ومن ثم استخدمناها لرسم خرائط المدينة التي نحتاجها فان نا سنحصل على كارثة بمعنى الكلمة فالاخطاء التي ذكرتها تولد انحرافات تتعدى الثلاثة امتار من خلال تجربتها في مشاريع عملية نفذتها لصالح وزارة البلديات العراقية ومهما حاولت فلن تتمكن من انتاج صورة دقيقة تسمح برسم خرائط مساحية عليها ليس بسبب ضعف الخبرات ولكن بسبب تراكم الاخطاء الصغيرة وكلما كبر حجم الصورة زاد مقدار الخطأ.
نعم لقد وفرت التقنيات والنظم الحديثة الكثير من الفوائد التي يمكن استخدامها والاستفادة منها في مختلف التطبيقات ولكن للاسف لم تتمكن من حل المعضلة الاكبر في مجال انتاج الخرائط وهي انتاج خارطة مساحية دقيقة يمكن استخدامها في التطبيقات الهندسية لذلك نلاحظ فشل الكثير من المشاريع التي تحاول استخدام التقنيات الحديثة لرسم الخرائط دون الاخذ بنظر الاعتبار حسابات الدقة لكل مراحل المشروع فحاليا من خلال اطلاعي على الاعمال التي تنفذ في مختلف الوزارات اجد للاسف اهمالا كبيرا لموضوع غاية في الاهمية وهو موضوع دقة الخريطة المستخدمة حيث تتشكل فرق وتقوم بعمليات التصحيح والمعالجة ورسم الخرائط وهم لا يعرفون كيفية حساب او تعيين دقة اي مرحلة من مراحل العمل سواء الرسامين او البرامج او اجهزة الـ جي بي اس وكذلك الصور المستخدمة.
لذلك ذكرت في مشاركتي اننا لا نستفيد من الصور الجوية او الفضائية ويمكن لاي مختص ان يجرب هذه المحاولات ولكنه للاسف سيفاجأ بمقدار الانحراف الذي سيتولد في خرائطه.
لقد نفذت بحثا مفصلا يخص موضوع الدقة بشكل مفصل للخرائط والصور واجهزة الرصد وكيف تتأثر وتؤثر في الاعمال الهندسية وساحاول رفعه للنادي في اقرب فرصة كونه غير منشور لحد الان وساحاول نشره عن طريق الجامعات العراقية انشاء الله.

تحياتي الى كل الاخوة الاعضاء
أخوكم مهندس احمد الشمري

[م. احمد الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله

تحية الى كل الاخوة واشكر الاخ وائل على مشاعره الطيبة وانشاء الله يكون حال كل البلدان العربية كما تمنيت للعراق

بخصوص ملاحظاتك فاود ان اقوا ان التطبيقات الهندسية داخل المدن مثل التصميم والتنفيذ والصيانة وكذلك الدراسات والتخطيط تحتاج الى خرائط مساحية دقيقة ومفصلة لا يمكن اعتماد الصور الجوية او الفضائية في تنفيذها فالخطأ المتراكم من عمليات التصحيح والمعالجة والرسم لا يسمح بالاستفادة من الخرائط الناتجة ولا يمكن الاستفادة من الصور الجوية التي طول تمييزها يساوي 10 سم فلو فرضنا اننا نملك صورة بهذه الدقة وسنفرض انها لا تحتاج سوى الى تصحيح موقعها من خلال أخذ نقاط بالجي بي اس وسنفترض اننا نملك جهاز دقيق بحدود 20سم وهذا متفائل جدا على الاقل في العراق ومن ثم استخدمناها لرسم خرائط المدينة التي نحتاجها فان نا سنحصل على كارثة بمعنى الكلمة فالاخطاء التي ذكرتها تولد انحرافات تصل الى عدة امتار من خلال تجربتها في مشاريع عملية ومهما حاولت فلن تتمكن من انتاج صورة دقيقة تسمح برسم خرائط مساحية عليها ليس بسبب ضعف الخبرات ولكن بسبب تراكم الاخطاء الصغيرة من عمليات التصحيح والمعالجة وتشوه البنايات وكلما كبر حجم الصورة زاد مقدار الخطأ .
نعم لقد وفرت التقنيات والنظم الحديثة الكثير من الفوائد التي يمكن استخدامها والاستفادة منها في مختلف التطبيقات ولكن للاسف لم تتمكن من حل المعضلة الاكبر في مجال انتاج الخرائط وهي انتاج خارطة مساحية دقيقة يمكن استخدامها في التطبيقات الهندسية لذلك نلاحظ فشل الكثير من المشاريع التي تحاول استخدام التقنيات الحديثة لرسم الخرائط دون الاخذ بنظر الاعتبار حسابات الدقة لكل مراحل المشروع فحاليا من خلال اطلاعي على الاعمال التي تنفذ في مختلف الوزارات اجد للاسف اهمالا كبيرا لموضوع غاية في الاهمية وهو موضوع دقة الخريطة المستخدمة حيث تتشكل فرق وتقوم بعمليات التصحيح والمعالجة ورسم الخرائط وهم لا يعرفون كيفية حساب او تعيين دقة اي مرحلة من مراحل العمل سواء الرسامين او البرامج او اجهزة الـ جي بي اس وكذلك الصور المستخدمة.
لذلك ذكرت في مشاركتي اننا لا نستفيد من الصور الجوية او الفضائية ويمكن لاي مختص ان يجرب هذه المحاولات ولكنه للاسف سيفاجأ بمقدار الانحراف الذي سيتولد في خرائطه.
لقد نفذت بحثا مفصلا يخص موضوع الدقة بشكل مفصل للخرائط والصور واجهزة الرصد وكيف تتأثر وتؤثر في الاعمال الهندسية وساحاول رفعه للنادي في اقرب فرصة كونه غير منشور لحد الان وساحاول نشره عن طريق الجامعات العراقية انشاء الله.

تحياتي الى كل الاخوة الاعضاء
أخوكم مهندس احمد الشمري