اذا كان لدينا نقطة خط الطول لها 36 درجة فأي نطاقutm تنتمي هل 36 ام 37

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال حول التحويل من احداثيات جغرافية الى utm
بفرض ان لدي نقطة احداثياتها :خط طول 36 درجة ...........خط عرض 33 درجة
فكيف احولها الى نظام الاسقاط utm
الخط 36 درجة هو نهاية النطاق utm zone 36 وهو بداية النطاق utm zone 37 ..فماذا افعل ..اذا جعلت النقطة تنتمي الى النطاق 37 فسوف تعطي نتيجة مغايرة فيما لو وضعتها في النطاق 36 ..فما العمل ؟؟
وجزاكم الله كل الخير
وتحية للدكتور العزيز جمعه داود اطال الله في عمره

الاخوة الكرام وبعد اذن استاذنا العزيز الدكتور جمعه داود انقل لكم النقاش حول الموضوع واتمنى المشاركة من الجميع :
هنا رد الدكتور جمعه :
رد: اذا كان لدينا نقطة خط الطول لها 36 درجة فأي نطاقutm تنتمي

مُساهمة من طرف Admin أمس في 10:45 am
السلام عليكم أخي الكريم عبادة و رحمة الله و بركاته

سؤالك جيد وان كان نظري قليلا (!) ومن الصعب مواجهته في ، الحياه العملية الا قليلا. لكن دعنا نتناقش حوله.

ان كانت النقطة المطلوبة هي نقطة واحدة فقط فلا يوجد فرق بين اعتبارها تقع في الشريحة 36 أو 37 ، ففي النهاية هي مجرد نقطة مطلوب ايجاد احداثياتها بنظام UTM.

أما ان كانت هذه النقطة في مشروع (مرتبطة بنقاط أخري) فننظر لامتداد المشروع هل هو يقع في الشريحة 36 أم 37 ثم نجري تحويل الاحداثيات.

أما ان كان المشروع يقع شرق و غرب هذه النقطة (أي أن المشروع يمتد بين شريحتي 36 و 37) فهنا تكون المشكلة الحقيقية لحساب احداثيات نقاط المشروع بنظام UTM. هنا توجد عدة حلول عملية (وان كانت غير علمية تماما):

1- ننظر أين يقع امتداد معظم المشروع ونعتمد هذه الشريحة ، بالطبع فأننا كما لو كنا أطلنا عرض شريحة UTM أكثر من عرضها الطبيعي (6 درجات) مما يجعلنا نتوقع تشوه distortion أكبر عن أطراف الشريحة ، لكن هذا حل عملي لكي نحصل علي احداثيات UTM لكل نقاط هذا المشروع.

2- نكون شريحة جديدة تخيلية من شرائح UTM عن طريق تغيير قيمة خط الطول المركزي Centeral Meridia مثلا بدلا من 33 نجعله 34 درجة ، أي أننا جعلنا الشريحة تتحرك من مكانها الطبيعي بقيمة 1 درجة للشرق (هذا بالطبع مع الاحتفاظ بباقي قيم عناصر تعريف الشريحة كما هي). وبهذا الحل فنحن نحافظ علي قيمة التشوه distortion كما هو في شرائح UTM العادية أو القياسية. لكن مشكلة هذا الحل أننا لن نستطيع توقيع هذا المشروع (باحداثيات UTM المحسوبة الان) مع أية خرائط حقيقية في هذا الدولة ، حيث أننا خلقنا شريحة تخيلية وليست حقيقية ، وهو ما يطلق عليه باللغة المساحية في مصر "الصفر الخاص". لكن هذا الحل يتم تطبيقه في مشروعات كبيرة تمتد بين شريحتين أو أكثر.

هذا والله أعلي و أعلم.

_________________
____________________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
سؤال من جديد :
رد: اذا كان لدينا نقطة خط الطول لها 36 درجة فأي نطاقutm تنتمي

مُساهمة من طرف عبادة مالك أمس في 2:13 pm
السلام عليكم
الله يجزيك الخير ..
المشكلة لدي مجموعة من القرى الصغيرة ضمن النطاق 36 وباقي المدن الكبيرة ضمن النطاق 37 ..ونريد رسم جميع المدن والقرى كما لو انك تستخدم نظام الاحداثيات الجغرافي ..اي نريدهم جميعهم في نظام متري واحد وحصرا utm فاحد المشاكل اننا نريد ربط الشوارع مع بعض فلا نريد استخدام نطاقين ضمن برنامج arcinfo 9.3
وايضا احداثيات الطريق والشوارع مطلوبة بدقه ..
....
لدي استفسار ..حيث ذكرت انت ما يلي :
(1- ننظر أين يقع امتداد معظم المشروع ونعتمد هذه الشريحة ، بالطبع فأننا كما لو كنا أطلنا عرض شريحة UTM أكثر من عرضها الطبيعي (6 درجات) مما يجعلنا نتوقع تشوه distortion أكبر عن أطراف الشريحة ، لكن هذا حل عملي لكي نحصل علي احداثيات UTM لكل نقاط هذا المشروع.)
خط الطول 35 يقع ضمن النطاق zone36 فهنالك قرى صغيرة ضمن zone36
واحداثيات خطوط الطول بين 35 درجة وحتى 35.99999 درجة ..
فلو استخدمت اي برنامج تحويل الاحداثيات من جغرافي الى utm فيجب علي فعل ما يلي :
تحديد النطاق: (35 درجة خط طول يتبع الى النطاق 36 ) قمت بوضع النطاق 37
تحديد الاهليلج wgs84
فما هي النتيجة ...أليست خاطئة ..
والامر الغريب انه من المفترض ان هذا البرنامج (اي برنامج تحويل الاحداثيات ) يقوم برفض هذه الاعدادات لانني كتبت النطاق 37 بدل ان اكتب النطاق 36 .حيث ان خط الطول 35 ينتمي الى النطاق 36 ..
فعلى ماذا اعتمد البرنامج في التحويل ؟؟
واكرر عبارتك التالية :
(لكن هذا حل عملي لكي نحصل علي احداثيات UTM لكل نقاط هذا المشروع.)
فكيف ذلك ..حسب تدوير الفكرة والعبارة في ذاكرتي وفهمي للنطاقات ..فلا نستطيع تغيير ال 6 درجات لكل نطاق ..وانت قلت انه:لكن هذا حل عملي لكي نحصل علي احداثيات UTM لكل نقاط هذا المشروع.
فهل استطيع هنا ان اجعل جميع القرى الواقعة ضمن النطاق 36 وجعلها وكانها في النطاق 37 ..والغريب ان قرى النطاق 36 خطوط الطول فيها 35+34 ..
فصراحة لم استوعب الفكرة اننا سوف نجعل خطوط الطول هذه ال 35+34 وكانها في النطاق 37 .وبالتالي اصبح النطاق 37 مؤلف من خطوط الطول التالية :
34+35+36+37+38+39+40+41+42 ؟؟؟؟؟
اتمنى ان اكون قد اوصلت الفكرة وان اجد الحل ...
الله يعطيك العافية الدكتور العزيز ولن اذكر الاسم تبعا لنصيحتك ..
الله يكثر من الرجال الصالحين امثالك ,انه على كل شيء قدير


عبادة مالك

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
رد الدكتور جمعه :
رد: اذا كان لدينا نقطة خط الطول لها 36 درجة فأي نطاقutm تنتمي

مُساهمة من طرف Admin اليوم في 1:14 pm
السلام عليكم

أولا أود أن أذكر صراحة أنني لم أواجه هذه المشكلة بنفسي ولم أعمل عليها حقيقة ، وما ذكرته كان بعض ما سمعته ممن حاول حل هذه المشكلة !! ومع ذلك سأتناقش معك ربما أضاءت كلماتي الطريق أمامك حتي تجد أنت الحل الصحيح ! وربما يشاركنا المناقشة من الأعضاء من واجه هذا الوضع لنستفيد جميعا من الموضوع.

أعتقد أن الطريقة التي ذكرتها في ردي الأول (وقلت أنها غير علمية لكنها حل عملي فقط) تحتاج خطوات غير تقليدية لحلها. فأي برنامج تحويل إحداثيات يعتمد – أساسا – علي معادلات إسقاط UTM المعروفة ، ولو حاول المستخدم إعطاء قيم خاطئة للمعاملات فسيقوم البرنامج بحساب الإحداثيات بطريقة خاطئة أيضا ! وهذا ما حدث معك عندما كتبت رقم الشريحة 37 بدلا من الرقم الصحيح وهو 36 ، لن يعرف البرنامج وجود هذا الخطأ لكنه سيحسب قيم خطأ للإحداثيات ! (الكمبيوتر لا يفكر لكنه ينفذ أوامر المستخدم!).

أعتقد أن الهدف الرئيسي في حالة مشروعك هو كيفية توقيع الإحداثيات المترية لجميع المواقع حتي و إن كانت لا تتبع التعريف الدقيق لنظام UTM. بمعني أن الوضع النسبي بين النقاط Relative Position يكون دقيقا حتي إن كان الإحداثيات المطلقة Absolute Positions غير دقيقة: أي أن فرق الإحداثيات dx, dy بين كل نقطتين يكون دقيقا مع أن الإحداثيات المطلقة X, Y للنقطتين ربما غير دقيقين بنسبة تامة. وهنا نستطيع قياس المسافات و الانحرافات بدقة.

لتنفيذ هذه الفكرة أقترح:

1- اعتماد الشريحة 37 طالما أن معظم المدن الكبرى تقع داخلها (ولنسميه مشروع GIS الأول)
2- توقيع القرى الصغيرة الأخرى داخل نظام UTM 36 (في مشروع GIS منفصل أي الثاني).
3- عمل نقطة مشتركة (ولتكن علي الخط الفاصل بين الشريحتين 36 ، 37 ) ونوقع هذه النقطة في كلا المشروعين.
4- نستخرج إحداثيات النقطة المشتركة من كلا المشروعين ، غالبا الاحداثي Y سيكون بنفس القيمة بينما الاحداثي X سيكون مختلفا ، نحسب فرق dX لهذه النقطة المشتركة.
5- نستخرج إحداثيات القرى في المشروع الثاني في جدول اكسل مثلا
6- في ملف الإكسل نضيف قيمة dX إلي الاحداثي X لكل قرية من القرى الصغيرة لنحسب إحداثيات UTM تخيلية (غير حقيقية) لهذه القرى كما لو كنا وقعناها داخل الشريحة 37
7- الآن يمكن توقيع هذه القرى (بإحداثياتها التخيلية) إلي المشروع الأول (من خلال الأمر Add X,Y) لتنتج لنا طبقة – الشريحة 37 الأصلية – و تضم أيضا المواقع النسبية الصحيحة للقرى الصغيرة.

الأهم مراعاة أن هذه الإحداثيات لا يمكن تحويلها إلي جغرافية (خط طول و دائرة عرض) لأنها ليست إحداثيات UTM حقيقية ، أي أننا سنستخدم هذه الطبقة فقط في إتمام القياسات المطلوبة (مسافات و زوايا و اتجاهات) لكن الإحداثيات الجغرافية لها ستكون خطأ والسبب أن أي برنامج يعتمد علي معادلات تحويل UTM إلي جغرافي لن يستطيع اكتشاف ما نفذناه من خطوات تخيلية و بالتالي فسيحسب الإحداثيات الجغرافية خطأ.

هذا مجرد اقتراح جاء في ذهني ولا أدري إن كان لدي أحد الأعضاء فكرة أفضل !

_________________
____________________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
سؤالي له من جديد :
رد: اذا كان لدينا نقطة خط الطول لها 36 درجة فأي نطاقutm تنتمي

مُساهمة من طرف عبادة مالك اليوم في 3:52 pm
اشكرك استاذي الدكتور الكريم ..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
القسم رقم (1):
سوف اقدم لك ما فهمته من اقتراحك :
النقطة ذات الاحداثيات الجغرافية :
خط الطول 36
خط العرض 33
اذا اعتبرت ان النقطة تنتمي الى utm zone 36 فالاحداثيات هي :
x= 780299.98955
y=3655285.85447
................
اذا اعتبرنا النقطة تنتمي الى utm zone 37 فالاحداثيات هي :
x=219700.01045
y=3655285.85447
.........
هنا بالفعل قيمة y هي نفسها تماما ....
الان نقوم بالطرح :
dx=780299.98955 -219700.01045 =560599.9791
dy =0
......
ولدي مثلا 2 نقطة ضمن القرى الصغيرة ذات النطاق 36
وعلى سبيل المثال احداثيات احدهما هي :
x=35
y=33
الان نحول الاحداثيات الى utm وبالنطاق الصحيح 36 فتكون :
x=686847.22276
y=3653063.50434
......
واحداثياتها حسب النطاق الخاطأ 37 هي :
x=126212.28681
y=3658400.22697
.......
هنا بالنسبة لهذه النقطة نجد ان y غير متطابقة في كلا النطاقين
....
الان سوف اضيف dx الى النقطة (التي احداثياتها x=35,y=33 )
الان ناخذ قيمة x لهذه النقطة حسب نطاقها الصحيح 36
686847.22276+560599.9791=1247447.20186
نجد انها تجاوزت المليون وهو طول مسافة كل نطاق ...
بهذه الحالة وحسب تخيلنا العقلي لها ..وكأننا مددنا عرض النطاق 37 باتجاه الغرب اي باتجاه البحر الابيض المتوسط حيث النطاق 36 يمر منه ...............
الدكتور العزيز
وكأنني ارى ان العملية اكثر من معقدة جدا ..فالمشكلة هي ليست نقاط points فقط
بل هي منازل وشوارع وحدائق ومساجد ..ونقاط ونقاط كثيرة .........
قلت انه يجب علي ان اختار نقطة مشتركة ...
هل لتطبيق طريقتك يجب ان تكون النقطة على الخط الفاصل اي حصرا النقطة ذات خط الطول 36 واحسب احداثياتها لكلا النطاقين ؟؟؟
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,
القسم رقم (2):
سؤال اخر
اذا اعطيتك هذه الاحداثيات التابعة للاسقاط .. ,utm
x=807292.73592
y=3689407.54734
فهل يجب علي ان احدد لك النطاق وايضا احدد لك شرقا او غربا وشمالا او جنوبا ..
لكي تحولها الى الاحداثيات الجغرافية ...
والذي اعرفه ان هذه الاحداثيات انفة الذكر تتكرر في كل النطاقات من 1 الى 60 اليس كذلك ..
(هذه النقاط هي تحويل الاحداثيات الجغرافية للنقطة x=36.3,y=33.3 )
..
ما اقصده انا انه اذا كان لدي 20 نقطة على الاحداثيات utm واعطيتها الى قسم الطبوغرافيا ليحولها لي الى الاحداثيات الجغرافية :هل سوف يسائلني موظف قسم الطبوغرافيا :السؤال التالي :
أ-الى اي نطاق تنتمي هذه النقاط --- ب -هل شمالا ام جنوبا بالنسبة لخط العرض
ج- هل شرقا ام غربا بالنسبة لخط غرينتش
..ام انني استطيع فقط اعطاءه هذه النقاط ال20 وهو سوف يقوم فورا بمعرفة ذلك ..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
القسم رقم (3)
المشروع الذي اود انجازه يجمع مناطق سكنية ضمن النطاق 36+37 وسوف نزود كل سيارة من سيارات الشركة باجهزة gps+gprs ..وسوف نتتبع على الهواء مباشرة مسير اسطول السيارات امامنا على شاشة الكمبيوتر حيث سوف تنتقل المعلومات مباشرة من داخل كل سيارة المزودة باجهزة الاتصال بالاقمار الصناعية .بحيث تنقل البيانات من خلال الامواج الراديوية بتقنية gprs فنسمع صوت السائق وكاميرا مثبته على واجهه السيارة ..ونظام الاحداثيات هو utm حصرا ...
لذلك استاذي الدكتور الكريم نحن بحاجة الى احداثيات دقيقة وليست تخيليه ...والمشكلة كيف سنجعل utm وكان الخريطة مرجعه حسب الاحداثيات الجغرافية .. والامر الاخر هو اننا ننجز شبكة الشوارع network dataset فيجب ان تكون الشوارع متصلة مع بعضها البعض
..الله يجزيك الخير يارب ونسأل الله لك ولكل امة الحبيب المصطفى صلوات الله وسلامه عليه جنة الفردوس ..آمين


عبادة مالك

نكمل رد الدكتور جمعه :
السلام عليكم

طالما أن المشروع كبير (وليس فقط اجراء بعض القياسات كما فهمت من ردك) فالافضل من وجهة نظري هو اللجوء للحل الثاني الذي سبق أن ذكرته في ردي الاول وهو:

_____________________________
2- نكون شريحة جديدة تخيلية من شرائح UTM عن طريق تغيير قيمة خط الطول المركزي Centeral Meridia مثلا بدلا من 33 نجعله 34 درجة ، أي أننا جعلنا الشريحة تتحرك من مكانها الطبيعي بقيمة 1 درجة للشرق (هذا بالطبع مع الاحتفاظ بباقي قيم عناصر تعريف الشريحة كما هي). وبهذا الحل فنحن نحافظ علي قيمة التشوه distortion كما هو في شرائح UTM العادية أو القياسية. لكن مشكلة هذا الحل أننا لن نستطيع توقيع هذا المشروع (باحداثيات UTM المحسوبة الان) مع أية خرائط حقيقية في هذا الدولة ، حيث أننا خلقنا شريحة تخيلية وليست حقيقية ، وهو ما يطلق عليه باللغة المساحية في مصر "الصفر الخاص". لكن هذا الحل يتم تطبيقه في مشروعات كبيرة تمتد بين شريحتين أو أكثر.
____________________________

أي ننظر لخط الطول الذي يتوسط منطقة العمل (المشروع) و نجعله هو خط الطول المركزي في هذه الشريحة UTM التخيلية ، وطالما أن عرض منطقة المشروع لا يزيد عن 600 كيلومتر تقريبا فأن كل المشروع سيقع داخل هذه الشريحة الجديدة. كما أنه يمكن تثبيت هذه الشريحة كنظام احداثيات جديد داخل جميع أجهزة الكمبيوتر سواء المكتبية أو الحقلية (في السيارات) لضمان أن الجميع يعمل بهذا النظام.

والله أعلي و أعلم.

...
ورد الدكتور جمعه حول القسم رقم (2)
بالطبع لا بد من تحديد رقم الشريحة (الذي يحدد موقعها من خط جرينتش) و موقعها من خط الاستواء (ش أو ج) ... فكا قلت أنت: " الاحداثيات تتكرر في كل النطاقات من 1 الى 60 "