كيف نحول الاحداثيات الجغرافية من اهليلج wgs84 الى اهليلج clarcke1880

[align=justify]لمعلومات تفصيلية عن موضوع التحويل بين المراجع Datum Transformations فتوجد العديد من البحوث العلمية المنشورة علي شبكة الانترنت والتي يمكن الحصول عليها.

فعلي سبيل المثال يوجد في بحوث المؤتمر السنوي للاتحاد العالمي للمساحة FIG (والذي عقد في هونج كونج في الفترة 13-17 مايو 2007م) بحثين من مصر تناولا هذا الموضوع:

1- Remove-Restore Technique for Improving the Datum Transformation Process
لكلا من أ.د. أحمد شاكر ، أ.د. عبد الله سعد ، د. مني سعد ، د. عمرو حنفي

ويتناول فكرة تعديل الطريقة التقليدية للتحويل بين المراجع بغرض زيادة دقتها عم طريق أخذ أوزان مختلفة weights لكل نوع من الإحداثيات في الاعتبار قبل حساب قيم معاملات التحويل.
الرابط من موقع المؤتمر:
http://www.fig.net/pub/fig2007/paper..._etal_1218.pdf

2- Simple Model for Improving the Accuracy of the Egyptian Geodetic Triangulation Network
لكلا من أ.د. عبد الله سعد ، د. مني سعد.

ويتعلق بتطبيق فكرة الاستنباط interpolation لفروق الإحداثيات بين مرجعين.
الرابط من موقع المؤتمر:
http://www.fig.net/pub/fig2007/paper..._saad_1226.pdf

3- كذلك يوجد بحث آخر في نفس الموضوع منشور في مجلة البحوث المدنية CERM لكلية الهندسة بجامعة الأزهر المصرية في عدد أبريل 2005 م بعنوان:

Optimum Implementation of the Polynomials in Coordinate Transformation Process
لكلا من أ.د. أحمد شاكر ، أ.د. عبد الله سعد ، د. مني سعد

ويتعلق أيضا بتطبيق عدة طرق منهم الاستنباط interpolation لزيادة دقة عملية التحويل بين المرجعين العالمي WGS84 والمرجع الوطني المصري. وحيث أن هذه المجلة ورقية وليست رقمية فقد تم رفع هذا البحث للمكتبة الرقمية المساحية في:
http://cid-0259cb4f889eaeb3.skydrive...pt%7C_2005.pdf

بالتوفيق بمشيئة الله

[/align]

السلام عليكم ...بصراحة دكتور جمعه ..موضوع الاحداثيات هو امر معقد وليس بالامر السهل وكما انت قلت انه يحتاج الى خبراء وعلماء في عمليات التحويل ولكن لدي سؤال وباختصار ::
انت قلت لاخ ياسر مايلي
14- لنحسب قيم عناصر التحويل (البارمترات السبعة) بين أي مرجعين يجب أن نعرف إحداثيات بعض النقاط المشتركة بينهما . أي يجب أن يكون لدينا مجموعة (علي الأقل 3) من النقاط المعلوم إحداثياتها في المرجع الوطني ونقوم برصدها بأجهزة الجي بي إس لنحصل علي إحداثياتها علي المرجع العالمي WGS84. فإذا حصلنا علي هاتين المجموعتين من الإحداثيات لهذه النقاط المشتركة فنستخدم نفس المعادلة السابقة لنحسب منها قيم عناصر التحويل السبعة dX, dY, dZ, m , Ex, Ey, Ez .
نقطة انتهى
الدكتور جمعه :
الامور تخربطت علي قليلا ...
انا لدي مئات النقاط معلومة الاحداثيات بالاسقاط الستريوغرافي المحلي السوري ذو كلارك 1880 ..ومن خلال كوكل ايرث استطيع معرفة احداثيات هذه النقاط انفه الذكر وذلك باحداثيات جغرافية وutm ذو الاهليلج wgs84 ,,
هل انت قصدت هذا ..ام انه ينبغي علي ان احصل على احداثيات تلك النقاط (اي مئات النقاط التي امتلكها وهي ستيريوغرافي سوري ذو كلارك 1880 ) ان احصل على احداثياتها الجغرافية و utm على نفس الاهليلج كلارك 1880
..
انا لدي كل الخرائط على الاسقاط الستيريوغرافي المحلي ذو كلارك 1880 وعليها شبكة الاحداثيات الستيريوغرافي المحلية ذو كلارك 1880 ...وهي عبارة عن خرائط ورقية قديمة .وهي من نوع geotiff .وما اقوم به هو انني احفظ صور فضائية عالية الدقة لنفس تلك المناطق على شكل صورة jpeg لكي اطبقها على تلك الخرائط واستعمل لذلك برنامج global mapper وبعدها ادخل الصورة الى arcmap واجري لها georeference وبالفعل احصل على صورة فضائية تنطبق تماما وبدقة عالية جدا جدا على المخطط القديم المحلي ستيريوغرافي ذو كلارك 1880 ..علما ان جميع هذه المخططات هي مرجعه وتسقط على برنامج الاوتوكاد او arcmap باحداثياتها الحقيقة(ستيريوغرافي محلي ذو كلارك 1880 ) لانها من نوع geotiff ...وهذا ما اقوم به باختصار ,
الان دكتور جمعه على فرض انني حصلت على البارامترات السبعة الخاصة بالمرجع ...وذلك لداتم كلارك 1880 بالنسبة لااهليلج wgs84 فماذا علي ان افعل بعد ذلك ...وانا بالاصل لا املك ايضا البارامترات الخمسة ك central merdian والبقية ,الدكتور جمعه النقاش الذي انت شرحته كان في غاية الاهمية وكل ما دخلت الموقع كنت اتفاجا كيف اننا نأخذ منك الكثير من وقتك الثمين ....لقد شرحت لك كامل القصة التي اعاني منها ..ماذا يتوجب علي فعله والى اين اذهب
والله نعتذر منك كثيرا وجزاك الله كل الخير ....
وان شاء الله سوف لن يضيع الله لك هذا الجهد الذي تبذله ا لرفعه امة محمد صلى الله عليه وسلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادة مالك

انا لدي مئات النقاط معلومة الاحداثيات بالاسقاط الستريوغرافي المحلي السوري ذو كلارك 1880 ..ومن خلال كوكل ايرث استطيع معرفة احداثيات هذه النقاط انفه الذكر وذلك باحداثيات جغرافية وutm ذو الاهليلج wgs84 ,,
هل انت قصدت هذا ..ام انه ينبغي علي ان احصل على احداثيات تلك النقاط (اي مئات النقاط التي امتلكها وهي ستيريوغرافي سوري ذو كلارك 1880 ) ان احصل على احداثياتها الجغرافية و utm على نفس الاهليلج كلارك 1880

انا لدي كل الخرائط على الاسقاط الستيريوغرافي المحلي ذو كلارك 1880 وعليها شبكة الاحداثيات الستيريوغرافي المحلية ذو كلارك 1880 ...وهي عبارة عن خرائط ورقية قديمة .وهي من نوع geotiff .وما اقوم به هو انني احفظ صور فضائية عالية الدقة لنفس تلك المناطق على شكل صورة jpeg لكي اطبقها على تلك الخرائط واستعمل لذلك برنامج global mapper وبعدها ادخل الصورة الى arcmap واجري لها georeference وبالفعل احصل على صورة فضائية تنطبق تماما وبدقة عالية جدا جدا على المخطط القديم المحلي ستيريوغرافي ذو كلارك 1880 ..علما ان جميع هذه المخططات هي مرجعه وتسقط على برنامج الاوتوكاد او arcmap باحداثياتها الحقيقة(ستيريوغرافي محلي ذو كلارك 1880 ) لانها من نوع geotiff ...وهذا ما اقوم به باختصار ,

الان دكتور جمعه على فرض انني حصلت على البارامترات السبعة الخاصة بالمرجع ...وذلك لداتم كلارك 1880 بالنسبة لااهليلج wgs84 فماذا علي ان افعل بعد ذلك ...وانا بالاصل لا املك ايضا البارامترات الخمسة ك central merdian والبقية ,الدكتور جمعه النقاش الذي انت شرحته كان في غاية الاهمية وكل ما دخلت الموقع كنت اتفاجا كيف اننا نأخذ منك الكثير من وقتك الثمين ....لقد شرحت لك كامل القصة التي اعاني منها ..ماذا يتوجب علي فعله والى اين اذهب

---

[align=justify]1- لحساب معاملات التحويل بين كلارك 1880 و المرجع العالمي WGS84 يحب معرفة احداثيات مجموعة من النقاط علي كلا المرجعين ، أي يجب أن تعرف احداثيات هذه النقاط (الاحداثيات الجغرافية: خط الطول ودائرة العرض و الارتفاع الجيوديسي) علي كلارك 1880 وأيضا احداثياتهم الجغرافية علي WGS84 . فان توفرت هذه البيانات يمكنك حساب عناصر التحويل - البارمترات - السبعة.

2- نعم يمكن الحصول من جوجل ايرث علي احداثيات النقاط علي مرجع WGS84 ... لكن بأي دقة ستكون هذه الاحداثيات؟ ... المعروف أن صور و احداثيات جوجل ايرث دقتها في حدود 10 أمتار .... وبالتالي فأنك ان استخدمت احداثيات WGS84 من جوجل ايرث فأن عناصر التحويل التي ستحسبها ستكون أيضا بدقة 10 أمتار !

3- جوجل ايرث حل سريع و مجاني ... لكن استخدامه يعتمد علي الدقة المطلوبة للعمل ... لا بد أن أسأل نفسي أولا: بأي دقة أريد أن أنجز عملي؟ هل يكفيني دقة 10 أمتار أم أنها غير مناسبة للعمل؟ فان كانت هذه الدقة مناسبة للعمل فالاسهل و الاسرع أن أحصل علي الاحداثيات من جوجل ايرث .... أما ان كان المشروع المطلوب يتطلب دقة أحسن (مشروع هندسي) فلن يصلح جوجل ايرث وسيكون البديل هو رصد احداثيات النقاط باستخدام أجهزة GPS هندسية (وليست محمولة يدويا hand-held receivers) حتي يمكننا حساب احداثيات WGS84 بدقة عالية وبالتالي عندما أحسب معاملات التحويل بين المرجعين سيكونوا بدقة عالية أيضا.

4- ونفس الوضع بالنسبة لاتمام عملية الارجاع الجغرافي باستخدام احداثيات من جوجل ايرث ... نفس السؤال سيتكرر مرة أخري: ما هي الدقة المطلوبة لانجاز هذا العمل أو هذا المشروع؟ .. هل 10 أمتار مناسبة أم أريد دقة أفضل؟ ... فان كانت الاجابة = نعم فما تقوم به هو الحل المطلوب ... وان كانت الاجابة = لا فلا بد من حساب معاملات تحويل دقيقية بين المرجعين ثم أستخدم أمر Project من Arc ToolBox لاتمام تغيير مرجع الطبقة من كلارك 1880 الي WGS84 أو العكس.

[/align]

السلام عليكم ...جزاك الله كل الخير الدكتور جمعه
لقد بدات الامور اكثر متعه وفهما وعسى ان تعم الفائدة لكل من سيدخل صفحة هذا النقاش المفيد
.الدكتور جمعه :
1- في برنامج arcinfo 9,2 h او اي برنامج gis هنالك عدة انواع من المساقط وايضا عدة انماط من الداتيوم .وسوف اعرض مثالا.
عند بدا تشكيل قاعدة البيانات من personal geodatabase ومن ثم اشكل طقم البيانات dataset هنا اقوم بتعريف نظام الاسقاط وليكن utm ذو الاهليلج wgs84 ثم بعدها اقوم بتشكيل feature classes ..ومن ثم ادخل واجه البرنامج arcmap 9,2 لاضيف البيانات من طبقة الشوراع مثلا والابنية وغيره ....
2- الان اريد مثلا عرض العمل بغير نظام الاسقاط هذا .فاقوم بعمل stop editing وبالزر اليمين للفارة على dataframe ومن ثم properties واقوم بتغير نظام الاسقاط وليكن مثلا utm ذو اهليلج هايفورد 1924 او مثلا جغرافي ذو اهليلج كلارك 1880 او مثلا stereographic-north-pole ذو اهليلج d-sphere-emep ,,
هنا اعتقد ان البرنامج يقوم بالتحويل بشكل نظامي لان جميع هذه الاسقاطات موجودة ضمن البرنامج اثناء التنصيب وان البرنامج يقوم بجميع الحسابات الرياضية للتحويل بين تلك الاسقاطات وبين داتيوم واخر ...اليس كذلك ام ان توقعي خاطا ,
3-وللتوضيح بفرض انني استخدم نظام الاسقاط utm ذو اهليلج wgs84 واريد ان ارى عملي ضمن واجه arcmap , وذلك بتغير نظام الاسقاط من utm ذو اهليلج wgs84 الى utm ذو اهليلج كلارك 1880 او اهليلج هايفورد 1924 هل هذا صحيح
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
سؤال اخر .
بفرض انني استخدم نظام الاسقاط utm --wgs84 ولدي طبقات للشوارع والابنية ...الخ ..وايضا لدي صورة مخزنة على شكل raster dataset بنفس نظام الاسقاط utm-wgs84 واريد ان اصدر العمل على شكل shapefile ولكن بغير نظام الاسقاط هذا بل اريده مثلا جغرافي ذو اهليلج wgs84 هل يجب علي ان اطبق الطريقة التي انت شرحتها وهي من
أمر Project من Arc ToolBox
ام ان الطريقة التي انا شرحتها (وهي من خلال واجه arcmap وبالزر اليمين للفارة على data-frame ومن ثم تغير نوع الاسقاط ..) هي صحيحة لكي اصدر shape file بنظام اسقاط جغرافي ذو wgs84
- وهنالك طريقة اخرى وهي من واجه arccatalog استطيع تعديل نظام الاسقاط ل dataset الى نظام اخر ..ام انه حصرا كما انت شرحت وذلك من Project من Arc ToolBox
- وهل ذلك ينطبق على raster dataset اي الصورة حيث اننا قبل ادخالها الى واجه arcmap نقوم بتعرف نظام الاسقاط لها ضمن واجه arccatalog هل ايضا لتغير نظام الاسقاط لهذه الصورة يجب ان يتم عبر Project من arc toolbox
ام نستطيع تغير الاسقاط من واجه arccatalog وذلك من خلال خصائص الصورة ومن ثم تعديل نظام الاسقاط ..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,
وجزاك الله كل الخير وان شاء الله ينفعنا الله واياكم من هذا العلم لرفعه امتنا

[align=justify]السلام عليكم

صراحة: لم أجرب الطريقة التي تتحدث عنها ولا أعرف هل هي صحيحة أم لا ! وهل مجرد تغيير نظام الاسقاط داخل خصائص الطبقة سيغير الطبقة فعلا للنظام الجديد؟ ... ومن قال لا أعلم فقد أفتي.

أما ما أعرفه فعلا وأعتقد أنه الحل الصحيح فهو: عند انشاء الطبقة في Arc Catalouge أحدد نظام الاسقاط و المرجع أو الداتم المطلوب لها ، وان لم أفعل ذلك أثناء انشاء الطبقة فيمكنني تنفيذه - لاحقا - باستخدام أمر Define Projection من صندوق الادوات Arc ToolBox ، فاذا أردت بعد ذلك تحويل هذه الطبقة من النظام الاول الي أي نظام اسقاط أو أي مرجع اخر فأقوم باستخدام أمر Project من صندوق الادوات.

نفس التسلسل للبيانات raster حيث يوجد في صنوق الادوات أيضا أمر Project Raster الخاص بتغيير نظام الاسقاط أو المرجع لهذا النوع من البيانات أو الصور. أما أمر Define Projection فهو صالح لكلا النوعين من البيانات vector data and raster data.

هذا والله أعلي و أعلم

[/align]

السلام عليكم وجزاك الله خير ا ...
الدكتور جمعه بعد هذه النقاشات الشاملة: اعتقد انه ومن خلال برنامج arcmap عند قيامنا بالتحويل بين مسقط واخر
على سبيل المثال utm ذو اهليلج كلارك 1880 الى utm ذو اهليلج هايفورد 1924 ..وحسب شرحك السابق فقدتم اعتماد اهليلج wgs84 كاساس ليتم حساب البارامترات السبعة لاي اهليلج او داتم بالنسبه له (اي بالنسبة ل wgs84 )
-الان اثناء التحويل من مسقط لاخر وحيث كلا المسقطين لهما اهليلج غير اهليلج wgs84 كما في المثال انف الذكر
(utm ذو اهليلج كلارك 1880 الى utm ذو اهليلج هايفورد 1924 ) فان برنامج arcmap سيقوم بالحساب بين هذه الداتم او الاهليلج كما في مثالنا ..اي بمعنى اوضح ان البرنامج يقوم بكافة العمليات الحسابية للبارامترات السبعة للاهليلج كلارك 1880 بالنسبة للاهليلج الرئيسي wgs84 ,,والبارامترات السبعة للاهليلج اهليلج هايفورد 1924 بالنسبة للاهليلج الرئيسي wgs84 ..وذلك للحصول على عملية التحويل بين هذه الانماط المختلفه للاهليلج ؟؟؟
- فقد لا تكون عباراتي دقيقة علميا لكنني كنت امثل العمليات التي يقوم بها برنامج arcmap ..وانت تعلم ان هذه الانماط من الاهليلج والداتم مخزنه في قاعدة بيانات برنامج arcmap ومعروفة البارامترات السبعة وبالتالي يمكنه التحويل ؟؟
..........................
هل كلامي هذا صحيح ام ان الامور تجري في غير هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وجزاك الله كل الخير

سؤال اخر ::::؟؟
اذا كانت البارامترات السبعة في اي دولة هي غير ثابتة فهي مثلا تختلف من مكان لاخر فعلى سبيل المثال ..البارامترات السبعة في منطقة عسير في السعودية هي ليست ذاتها في منطقة تبوك شمال السعودية ...وحسب علمي فالاهليلج المستخدم في السعودية هو International 1924

Ain el Abd 1970 International 1924 -143 -236 7 Saudi Arabia 10 10 10 9
طالما ان البارامترات هي متغيرة من شمال السعودية الى جنوبها ..ولكن ارى انها ثابته وكيف تتعاملون بذلك من خلال برنامج arcmap فحسب علمي ان برنامج arcmap لديه فقط بارامترات السبعة ثابته لكل داتم او اهليلح ...
وطبعا هذا ينطبق على كل الدول
ما هو تعليق على ذلك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادة مالك

اثناء التحويل من مسقط لاخر وحيث كلا المسقطين لهما اهليلج غير اهليلج wgs84 (utm ذو اهليلج كلارك 1880 الى utm ذو اهليلج هايفورد 1924 ) فان برنامج arcmap سيقوم بالحساب بين هذه الداتم او الاهليلج كما في مثالنا ..اي بمعنى اوضح ان البرنامج يقوم بكافة العمليات الحسابية للبارامترات السبعة للاهليلج كلارك 1880 بالنسبة للاهليلج الرئيسي wgs84 ,,والبارامترات السبعة للاهليلج اهليلج هايفورد 1924 بالنسبة للاهليلج الرئيسي wgs84 ..وذلك للحصول على عملية التحويل بين هذه الانماط المختلفه للاهليلج ؟؟؟

---

[align=justify]لا .... برنامج Arc Map ليس برنامج مساحي في المقام الاول ، فهو لا يحسب البارمترات بين نماذج الاهليج المختلفة !! لكنه يحتوي بداخله علي قيم هذه البارمترات (لكل أنواع الاهليج علي مستوي العالم) ويقوم فقط بتطبيقها أو استخدامها عندما يريد المستخدم أن يحول طبقة من أهليج الي أهليج اخر. فقد قامت هيئة المساحة العسكرية الامريكية بمحاولة حساب البارمترات من WGS84 الي كل الانواع الاخري المستخدمة في معظم دول العالم (أكثر من 100 نظام أو مرجع محلي) ونشرت هذه القيم في تقرير لها صادر منذ عام 1988م ، ومعظم البرامج software تأخذ هذه القيم وتضعها داخل البرنامج لكي تطبقها ولا تضطر لحسابها من جديد.

مجرد ملحوظة يجب معرفتها في هذا السياق.

أما عن اختلاف قيم البارمترات من مكان لاخر (داخل نفس الدولة) فهذا مطبق فقط في الاعمال التي تتطلب دقة عالية (المشروعات الهندسية) أما بالنسبة للتطبيقات الجغرافية أو للتخطيط الاقليمي فأن الفروق ستكون بسيطة وغير مؤثرة علي دقة العمل المطلوب.

[/align]

السلام عليكم ...
اشكرك جزيل الشكر الدكتور جمعه داود ..وبالفعل هذا ما كنت اظنه ان البرنامج يختزن بداخله البارامترات ولا يقوم بالحساب ..
والفضل لله اولا وللدكتور جمعه ثانيا في فتح هذا النقاش وعسى ان يجعله الله في ميزان حسناتك ..

السلام عليكم ورحمته وبركاته
زملائي الاعزاء انا بحاجة ماسة الى معادلة التحويل من نضام احداثيات كلارك 1880 الى Wgs 84

مــــــــــــــــــــــــــــــع فائق الشكر والتقدير

المهندس صادق خليفة