مشاريع المخطط الأساس ـ مناقشة الواقع وتحليل الجوانب السلبية والإجابية

بسم الله الرحمن الرحيم

اصبح نادي نظم المعلومات الجغرافية يزهو بالأعضاء الفاعلين وبمستويات علمية واكاديمية وتطبيقية مختلفة وهذا كله بفضل العلي القدير وهدايته للقائمين على النادي ببذل جهود قيمة كان ثمارها مانلمسله اليوم ونحن ممتنين لهم ... وهذا ما دفعني لفتح هذه الحلقة النقاشية (والتي ارجو ان لااكون قد اخليت باي من ضوابط النادي بطرحها دون موافقات مسبقة مثلا)

المخطط الأساس هو من التطبيقات الأساسية لنظم المعلومات الجغرافية وهو في نفس الوقت من العوامل المهمة التي دفعت نظم المعلومات الجغرافية الى التطور السريع ، ومشارع المخطط الأساسي اعتمدت في كافة بلدان العالم الغربي والعربي المتقدم والثالث وغيرها

ونحن هنا في العراق الغالي رغم تأخرنا للأسف عن الكثير من الدول الى ان مشريع المخطط الأساس بدأت تتوالد في هذا البلد الرائع ...ولذا اجد حاجة ماسة لطرح هذا الموضوع في هذا المنتدى العلمي المعطاء للأسباب التالية:

أولا: تطبيق مشاريع المخطط الأساسي والتطويري للمدن باستخدام نظم المعلومات الجغرافية فعليا حديث جدا على الواقع العراقي ولذا فالتجربة العراقية تكاد تكون ضئيلة جدا حسب علمي والله أعلم.

ولهذا بالذات نحن بحاجة كبيرة للإطلاع على التجارب العالمية والعربية ودراستها وتقيم الجوانب المختلفة لها للأستفادة منها في تطبيق تجربتنا الحالية والمستقبلية ، وفي هذا اعتقد ان الكثيرين من اصحاب التجارب انفسم بحاجة لنفس الموضوع واعضاء النادي الكرام ايضا ولو بمستويات مختلفة.

ثانيا:اعتماد نظم المعلومات الجغرافية في مشاريع المخطط الأساسي تجربة اخذت ابعاد متعددة في الواقع التطبيقي في الكثير من دول العالم الغربي وعربيا (على سبيل المثال لا الحصر في دولة الإمارات العربية والمملكة العربية السعودية و قطر ومصر على ما أعتقد وحسب علمي) جانب الأجهزة والمعدات والبرمجيات المعتمدة والخبرات وكيفية توظيفها لتنفيذ المشاريع والجانب المادي المهم وهي تكاليف كل ذلك وتدريب الكوادر وغيرها مما جعل هذا المشاريع باهضة الكلفة وغيرها كثير.

ثالثا: وقد شارك الكثير من المختصين العرب في مشاريع عالمية او تفيذ مشاريعهم بالمشاركة مع الشركات العالمية في دولنا العربية وبهذا اصبح لهم الخبرة التي تأهلهم على تنفيذ المشاريع المستقبلية بامكاناتهم العربية (وان كانت اعدادهم قليلة) وتدريب كوادر جديد وتطوير الكوادر الحالية ناهيك عن تطوير امكاناتهم الشخصية وهذا في اعتقادي الذي يدفعني الى مناقشة من منهم تشرف النادي بعضويتهم او ممن تعرفونهم لمناقشة اعمالهم طبعا.

اتمنى ان لااكون قد اطلت عليكم ..ولكن لااريد ان نناقش الموضوع بل نستعرض المشاريع من جوانبها المتعددة ونستقرأ الأيجابيات في التنفيذ والقرارات لكي تكون لنا دروس ونقاط نعتمدها كمنفذين للمشاريع وهنا يكون محول النقاش ، كذلك جوانب الضعف وكيف نتعامل معها ونعالجها قدر الإمكان... وكل ذلك بالإعتماد عن ماهو مطروح من تلك التجارب على الويب او لدى البعض من الأعضااء كمشاركين فعلين في مشاريع سابقة مثلا

وقد يكون النادي قد غطى بعض المواضيع بشكل او اخر في نقاشات طرحت جوانب عديدة ولكن هنا كما سبق وان ذكرت اود ومن الله البصيرة ان نناقش الواقع العملي التطبيقي لمشاريع المخطط الساسي للمدن والذي بواسطته وباعتماد تكنولوجيا المعلومات تتحول الى مايسمى المدن اللكترونية او الذكية وغيرها من المسميات الحديثة بجهود مهندسين ومطورين نظم وجغرافين ومتخصيين في باقي المجالات الأخرى التي توظفها هذا المشاريع العملاقة.

هذا ما يدور في فكري الان لأن معرفتي قليلة وانا في بداية الطريق وسيفضي النقاش انشاء الله الى الكثير من النقاط التي ستكون باذنه تعالى نقاط ضوء لتطوير مفاهيمنا واعداد المبتدئين منا لهذه المشاريع وتطوير امكانات المختصين ولاشك.

ومن الله التوفيق

[align=justify]الأخت الكريمة عبير
تحية طيبة مباركة وبعد
بداية أرحب بك زميلة لنا في هذا المنتدى العلمي أثاب الله من فكروا في أنشأه ومن أنشأوه ومن يقومون عليه حسن الثواب. فالبرغم من عملي في هذا الحقل مدة قد بلغت أثنى عشر عاماً تقريباً إلا أنني طوال هذه المدة لم أكن أعرف الكثيرون ممن يعملون في نفس هذا الحقل، لكن بعدما أشتركت في المنتدى وشاركت في فاعليته قد صرت أعرف أضعاف من كنت أعرفهم من قبل حتى أن بعضهم صرت أعرفهم بصورة شخصية ومنهم من أصبح صديق شخصي لي، ولعل هذا من حسنات الانترنت التي لا يمكن التغافل عنها.
هذه الحسنة التي تسببت في أجتماع أكبر عدد من العقول العربية النابهة والخبرات المحلية الماهرة في مؤتمر أفتراضي دائم، يسمح لهم باستمرار في النقاش البناء. ولعل الأخت الكريمة بطرحها هذا الموضوع:
[align=center]مشاريع المخطط الأساس - مناقشة الواقع وتحليل الجوانب السلبية والإجابية[/align]قد قدمت لنا معروفاً من خلال حثنا على مناقشة جديدة لموضوع يستحق من الكثير منا التوقف لبعض الوقت وتناوله برفق وفي شئ من التفصيل.
أحب أن أنوه قبل أن أخوض في النقاش إلى أننا في مصر وفي عدد من الدول العربية نستخدم لفظ خريطة الأساس وهي ترجمة مباشرة للفظ Basemap الذي أعتقد أنا زملاءنا في العراق يترجمونه مخطط الأساس وهذه مشكلة أخرى نأمل من النادي تخصيص حلقة نقاش لها هي توحيد المصطلحات العربية.
بالنسبة لموضوع خرائط الأساس فهو موضوع متشعب، لكن يمكن إيجاز المشكلات التي يواجهها مصممي ومنفذي خرائط الاساس في عدة موضوعات. لكني أعتقد أن أهم هذه الموضوعات هي:
* - الهدف من خريطة الاساس
* - التعريف الزمني لخريطة الأساس وهل يجب أن تقتصر على الوضع الحالي أو تمتد لتشتمل ما هو تاريخي أو ما هو مخطط مستقبلياً
* - ما يجب أن تحتويه خريطة الاساس
[/align]

[align=justify]موضوع أكثر من رائع للطرح و المناقشة بين أعضاء النادي بتخصصاتهم الفنية المتشعبة

من وجهة نظري - المتواضعة - أن أهم مشكلاتنا في معظم الدول العربية عدم اعتنائنا بأهمية " المواصفات " وتوحيد طرق و أساسيات العمل بين الجهات و المؤسسات التي تعمل في نفس التخصص العلمي أو الانتاجي. لنأخذ مثلا موضوعنا الحالي "خرائط الاساس Base Maps": هل توجد أية مواصفات عربية لانشاء خرائط الاساس؟ للاسف و علي حد علمي فالاجابة هي: لا !! وحتي في الدولة الواحدة ستجد أكثر من جهة تقوم بتطوير خرائط وكلا منها يعمل بطرق مختلفة (الاسقاط ، المرجع ، الطبقات ، المحتويات ... الخ). وهذا يسبب مشاكل كثيرة للمستخدمين - وخاصة لغير المتخصصين - عند محاولة استخدام أكثر من خريطة منتجة من جهات مختلفة. علي العكس ففي معظم الدول الاوروبية و الامريكية سنجد مواصفات تفصيلية لكل خطوة من خطوات انتاج الخريطة. هذا ليس بسبب الامكانيات المادية بالطبع لكن الفرق بيننا و بينهم في طريقة التفكير ، فعندهم أن كل شئ لا بد أن يوثق بكل دقة وفي خطوات قياسية يتبعها جميع من يعمل في نفس المجال.

أوافق تماما مع ماذكره الاخ الكريم د. وسام وأود أن أضيف نقطة أخري لاهم الموضوعات التي يجب أن نقوم بمناقشتها وهي:
* مقياس الرسم المطلوب لخريطة الاساس
فبناءا علي مقياس الرسم (وهو أصلا يحدد بناءا علي الهدف المطلوب) فأن محتويات و دقة خريطة الاساس ستختلف من مقياس رسم لاخر

مرة أخري - سريعا - فالموضوع رائع وربما تثمر مناقشات الاعضاء علي اعداد نسخة أولية لـ "مواصفات عربية" لانشاء خريطة الاساس يكون نادي نظم المعلومات الجغرافية أول رواد هذا المجال الجديد الذي سيعود بالنفع علي الامة العربية كلها
[/align]

الأخ الكريم د. وسام محمد
تحية شامخة من عراق الشموخ وبعد
شكرا لترحيبك انا زميلة قديمة جديدة ولكني انقطعت لفترة بسبب عدم توفر شبكة انترنت لدي.
فعلا اخي اصبح هذا المنتدى بيتا للعاملين في مجال نظم المعلومات الجغرافية واللذين يأدون زكاة ماوهبهم الله من علم بتقديم ما يستطيعون فيه جعلني الله ممن اقدم القليل القليل النافع انشاء الله مقارنتا بما تقدمونه اساتذتنا الأفاضل. اما قولك لعلها من حسنات الأنترنت فهي من المواضيع المهمة جدا اليوم في اعتقادي لأن الغث من المواقع والذي لايرضاه الأنسان المحترم على نفسه فكيف به اذا يؤمن بالله ورسوله الكريم ودينه الحنيف، لم يبقي في نظر المجتمع الا هذا الجانب وبالذات لمن لايتعامل بشكل فعلي مع الشبكة بقي الوجهة القبيح (ان صح التعبير) لها فقط في اذهانهم ولعلنا في دعم هذه المواقع بعلمية واخلاق واداب المسلمين العرب نقدم صورة للوجه الحسن لهذه الشبكة.
استاذنا الفاضل كل من يشارك في هذا المؤتمر الإفتراضي الدائم كما تفضلت وسميته هو من يقدم لنا ولنفسه معروفا وفعلا موضوع المخطط الأساس – مناقشة الواقع وتحليل الجوانب السلبية والإيجابية يحتاج ان نتناوله برفق وشيء من التفصيل مع تحديد لخطوط عامة تطرحها النقاشات لتفعيل تنفيذ مثل هذه المشاريع واقعيا وضمن الضوابط العلمية العالمية.
وفقا لطرحكم سأثبت اذا سمحتم لي الخط الأول من الخطوط العامة الا وهو:
[align=center]توحيد المصطلحات العربية الخاصة بنظم المعلومات الجغرافية[/align]
وسنتفق اذا سمحتم على تسمية خريطة الأساس كترجمة Basemap لأنها الأصح ، وهنا ممكن نفتح موضوع ثابت في المنتدى ندون فيه مثل هذه المصطلحات من التي سترد اثناء نقاشاتنا القادمة انشاء الله ( اسمحوا لي انا هنا احاول ان انظم هيكلية لثوابت منها استخدام المصطلحات ولباقي الخطوط العامة كما ذكرت ، وارجوا منكم الرأي والمساعدة فيما يخص التنظيم ضمن هيكلية النادي)، واسأل هل يعني المسمى التصميم الأساس نفس معنى خريطة الأساس أو معنى أخر؟ حيث انه يستعمل عندنا في العراق بكثرة ايضا.
حضرتكم طرحتم اربعة موضوعات كمشكلات اساسية يواجهها مصمموا الخريطة الأساس سأحاول اعطاء تعريفي (مفهومي البسيط)عنها وهنا انوه اني سأكون شاكرة للأساتذه الأفاضل التصحيح لكل ما أكتب مع بيان المصدر الذي اعتمدوه ولهم جزيل الشكر والإمتنان:

أولا: تعريف الخريطة الأساس وهدفها- هو استقراء وتجميع لكافة بيانات الواقع لمنطقة ما على الكرة الأرضية (مدينة ، قطاع، قطعة أرض معمورة أو غير معمورة) ، بنوعيها البيانات المكانية والغير مكانية واعتماد المرجع المكاني-Spatial reference (النظام الأحداثي-Geometric System والمسقط- Projection والمدى المكاني-Spatial extent) ، ومن ثم تحويلها الى بيانات رقمية يتعامل معها برنامج نظم المعلومات الجغرافية المعتمد لكي يعمل المختصون على تنقيتها وتدقيقها ومعالجتها وتحليلها لغرض استقراء الحلول والإستنتاجات التي تتوائم مع متطلبات تلك المنطقة من الكرة الأرضية للواقع الحالي لها والمستقبلي.

ثانيا: المعتاد ان مشاريع الخريطة الأساس مشاريع ذات تعريف زمني واسع يشمل اساسا الواقع الحالي والتطوير وصيانة ماهو تاريخي (في حال المنطقة صاحبة المشروع تشتمل على على الجانب) وتلبية الإحتياجات المستقبيلة لمدة 5 أو 10 أو ... سنوات وفقا لمخطط المشروع.

ثالثا: يجب ان تحتوي خريطة الأساس الفقرات ادناه او جزء منها أو اكثر منها وفقا لماهية المنطقة صاحبة الخريطة الأساس.
1. الأبنية واستعمالاتها وانواعها
2. الشوارع والجسور
3. البنى التحتية (خطوط الماء والمجاري والهاتف وخطوط نقل الطاقة)
4. السكان والقوى العاملة
5. الموارد الطبيعية للمنطقة
6. الأنشطة الأقتصادية للمنطقة
7. شبكة النقل الإقليمية
8.المسطحات المائية
9.المناطق الزراعية

والله أعلم وهو خير الهادين.

بسم الله الرجمن الرحيم

الأستاذ جمعة داوود شكرا لمرورك الكريم والموضوع الرائع لايقيمه الى استاذا رائع ولايدعمه الا الرائعين من اعضاء هذا المنتدى الرائع، ونحن بحاجة الى كافة الإختصاصات لتقيم واقع هذه المشاريع وكل يدلو بدلوه.

استاذي ماطرحته من عدم توحيد المواصفات هو من العوامل التي دفعتني لطرح الموضوع حيث كما اسلفت هذا النوع من المشاريع حديث التطبيق في العراق الغالي واتمنى ان نكون على رؤية وبصيرة جيدة منذ بداية الطريق، وهنا اسأل (واعذروني اذا كان السؤال غير صحيح او غير واضح فانا اكرر اني مبتدئة) ، عندما نبدأ مشروع هل نعتمد المسقط العالمي أم المسقط المحلي ونقوم بتحويل بيانات جهاز GPS من العالمية الى المحلية؟ أم نستخدم أكثر من مسقط محلي وفقا لغاية رسم كل نوع من البيانات (اي نستخدم المسقط المحلي الذي يعطي المسافات على الأرض باقل نسبة خطأ في حال اعدادنا لمخططات الطرق مثلا)؟

أما عبارتك "علي العكس ففي معظم الدول الاوروبية و الامريكية سنجد مواصفات تفصيلية لكل خطوة من خطوات انتاج الخريطة" فأحب ان أقف عندها واسأل استاذنا العزيز هل نستطيع نحن في هذا المنتدى ان نستقرأ هذه الخطوات وننضمها بشكل قواعد وضوابط لتنفيذ كل خطوة من خطوات انتاج الخريطة الخريطة الأساس، باعتماد القوانين القياسية العالمية.

ولتكن هذه الخطوات التي نخطيها هي لتصحيح طريقة التفكير أولا ولإرساء منهاج عملي يقود المبتدئين والراغبين بنظم المعلومات الجغرافية الى طريقة التفكير الصحيحة باذن الله...فانتم هنا ، وهذا ليس مجازا وانما حقيقة، طليعة قادرة بعد التوكل على الله من ارساء ذلك.

أما موضوع التوثيق فهو مهم جدا جدا وهو ماينقص اعمالنا ومشاريعنا في كافة التخصصات وهذه حقيقة ، ولكن لنتخد من منتدانا غرفة اجتماعات افتراضية ونخصص باب أو فقرة ثابتة نوثق فيها استنتاجاتنا أو ما نتوصل اليه من قوانين وضوابط ولعل في الزملاء الغيورين من يساهم في عملية التنظيم والتوثيق ويتعاون الجميع وقد تصبح هذه الموثقات أو التوثيقات نسخة أولية لمواصفات عربية لإنشاء خريطة الأساس ويكون نادي نظم المعلومات الجغرافية أول راد في هذا المجال كما تفضلتم ...وأعتقد انها غير سامية تستحق التفكير وبذل الجهود ، وياسعادتي به من غاية.

والتوكل على العلي القدير يعلي الهمم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من البداية يجب ان ندرس ماهي الهدف الأساسي من المشروع حتي نتمكن من توفير الإحتياجات الأساسية له
ومن خلال هذه الإحتياجات نستنبط اشياء اخرى قد تكون اساسية وغير اساسية مع النظر الى التكلفة المالية والبشرية لها .
فخريطة الأساس يجب ان تحتوى كل ما يوجد في الطريق وينظر اليه المشاهد المار في السيارة من وشبكات صرف صحي وكهرباء ...
وقد يتغاظى النظر الى التجمعات السكنية بالتفصيل ونغطيها باخذها ككتل حسب النشاط ( سكني -تجاري -صناعي ...

[align=justify]الأخوة الكرام
تحية طيبة مباركة
يبدو أن عجلة النقاش العلمي (لن أقول رحى النقاش) قد دارت، والعقول العربية تمارس ما يسميه الأجانب عصف العقول Brain storming - وهذا لعمري أمر لا يتوفر بسهولة لأي منا في منعزلاتنا في وطن أصبح أوطان بحدود ما أنزل الله بها من سلطان.
أسمحوا لي أن أتناول في مداخلتي ثلاثة موضوعات:
الموضوع الأول: تعريف خريطة الأساس
قدمت الأخت عبير اركابي تعريف خريطة الأساس بصورة يجب أخذها في الأعتبار عند أي تناول، لكني أعتقد أنه نوعاً ما تعبير كافي إذا ما تناولنا الخريطة الأساس كمجرد وحدة مستقلة بذاتها، إذ أنني أزعم أنه يجب تناولها كقاعدة بيانات جغرافية أساسية لجميع جهات اتخاذ القرار في البلاد، ومن هنا لابد من أعتبار بعد آخر هو كيف سوف يتم الأتصال بهذه القاعدة وتوزيع أختصاصات التعامل معها وما إلى ذلك من الموضوعات التي تشكل ما يطلق عليه اليوم البنية التحتية للبيانات المكانية Spatial Data Infrastructure SDI. ومن هنا أعتقد أنه يجب أن يكون جزء من تعريف خريطة الأساس أنها لب البنية التحتية للبيانات المكانية.
كما من الضروري مناقشة المسئولية القانونية عن خريطة الأساس، أي من له الحق في إدعاء أن البيانات التي يقدمها هي خريطة الأساس، حتى لا يحصل تضارب بين الجهات وتكرار للمشروعات وما يصاحبه من إهدار أموال دافعي الضرائب. ومن ثم يجب أن يشتمل تعريف الخريطة الاساس على أن هذه الخريطة الأساس تقوم على إعدادها وتطويرها وإدراتها جهة على المستوى الوطنى ذات مستوى قانوني. وإلا سنتعرض في يوم من الأيام أن تخرج علينا شركات القطاع الخاص بخرائط غير مضمونة الدقة وتزعم أنها جزء من خرائط الأساس الوطنية.
الموضوع الثاني: تعليق على مداخلة أستاذنا الدكتور داوود
أشار أستاذنا الدكتور جمعة داوود ى إلى نقطتين رئيستين فيما يتعلق بخرائط الأساس:
النقطة الأولى تتعلق بالمعايير والمواصفات وهذه مشكلة أصيلة في مجالات مختلفة في عالمنا العربي المحزون، لكني أحب أن اشير إلى تجربة عربية رائدة يجب أخذها في الأعتبار ودراستها، وهي تجربة دولة قطر حيث قام مركز نظم المعلومات الجغرافية بإعداد مجموعة كاملة من الأدلة التي تصف مختلف الظواهر الجغرافية الممثلة في خريطة الأساس (برجاء زيارة الموقع الخاص بالمركز www.gisqatar.org.qa)، كل دليل من هذه المجموعة تم توجيه إلى مؤسسة أو وزارة أو جهة داخل الحكومة القطرية بحيث يتم توفيق أوضاع نظم معلوماتها الجغرافية وفقاً للمعايير المحددة في الدليل الموجه إليها.
النقطة الثانية وهي تتعلق بمسألة مقياس الرسم وهي مسألة هامة لأنها تعني بمقدار التفاصيل التي يفترض بخريطة الأساس أن تحتويها، في مصر تم إنجاز مشروعين لخريطة الأساس بتكلفة زادت عن ثمانمائة مليون جنيه مصري (حوالي مائة وستين مليون دولار أمريكي) لكل مشروع منهماأ أي نحو ثلاثمائة وعشرين مليون دولار من أموال دافعي الضرائب، والغريب أنهما غطيا نفس الرقعة من الأرض ووصفا نفس الظاهرات وبغض النظر عن مفارقة التكرار المضحكة - إذ أن هذه مسالة تتعلق بنا في مصر وقد صدق أبو الطيب المتنبي إذ قال كم في مصر من مضحكات ولكن ضحك كالبكاء). المشروع الأول قامت بتنفيذه الهيئة العامة للمساحة وهي الهيئة الرسمية الموكل بها أعمال المسح وأنتاج الخرائط ذات الصفة القانونية في جمهورية مصر العربية، وكان الهدف من المشروع أن يتم أنتاج خريطة اساس رقمية لكل المعمور المصري وهوامشه بمقياس رسم 1:5000 ونسخة مخففة بمقياس رسم 1:25000، خصصت النسخة ذات مقياس الرسم العلى للأستخدامات الرسمية بينما خصصت النسخة المخففة للجمهور حيث يمكنه أن يحصل عليها بعد دفع الرسوم المقررة سواء في صورة رقمية أو مطبوعة، وقد ابتدأ المشروع عام 1996 وفي عام 2000 كان القائمين عليه قد أنتهوا من القاهرة الكبرى ومدينة الأسكندرية وملحقاتها وعدد من محافاظات دلتا مصر، وبنهاية عام 2005 تم الأنتهاء من المشروع بصورة كاملة ليغطي جميع معمور مصر. ومن المخطط أن تبدأ المرحلة الثانية من المشروع بحلول عام 2010 حيث سيتم تحديث الخرائط وتوسعة المساحة المغطاة من البلاد. أما المشروع الثاني فتقوم عليه الهيئة العامة للتخطيط العمراني وهي الهيئة المنوط به وضع خطط التنمية العمرانية للبلاد، وقد بدأ هذا المشروع عام 2003، حيث بدأ من الصفر، وتعرض للكثير من الكبوات والتخبطات، لكنه بلغ مرحلة الأستقرار الحين، ومن المتوقع أن ينتهي المشروع بحلول عام 2012، وفي هذا المشروع ايضاً يجرى أعداد خريطة أساس للمعمور المصري بمقياس رسم 1:5000.
الموضوع الثالث: محتويات خريطة الأساس
وهنا سوف اشير إلى هذا الموقع وهو ضمن موقع شركة ESRI وهو يتعلق بخرائط الأساس وتصميمها وما يتعلق بها من موضوعات خاصة بنظم المعلومات الجغرافية.
رابط الموقع هو:
http://support.esri.com/index.cfm?fa...Gateway&dmid=3
أعتقد أن مراجعة هذا الموقع سوف تمنح للكثير منا مؤشرات عما يجب أن تحتويه خريطة الأساس.
وفي النهاية، أحب أن أفتح محور جديد للحوار، أليس من الأجدى أن نناقش في الأعتبار تطوير خريطة الأساس على مستوى أقليمي أو فوق قطري وذلك لعدة أسباب منها على سبيل المثال الأرتباطات الأقتصادية التي تنمو بين بعض البلدان العربية خاصة دول مجلس التعاون الخليجي، ومنها حاجة العديد من مشاريع التطوير فوق القطرية لخريطة الأساس فوق القطرية مثل مشروع سكة حديد شمال افريقيا مثلاً.[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم
إخوتي الكرام
تحية طيبة صادقة
اسأل الأخ عبد الله ماذا يعني ب:

اقتباس:

---

من البداية يجب ان ندرس ماهي الهدف الأساسي من المشروع حتي نتمكن من توفير الإحتياجات الأساسية له

---

كيف تختلف مشاريع المخطط الأساس من حيث الهدف ؟ ارجو توضيح ذلك منك من الإخوة الأفاضل
الأخ د.وسام الحمد لله ان عصف العقول توفر لنا في هذا المنتدى وانشاء الله يعصف بالاخرين لكي يغطي النقاش أغلب الجوانب التي يتضمنها الموضوع.
د.وسام ماذا تعني ب:

اقتباس:

---

الخريطة الأساس كمجرد وحدة مستقلة بذاتها

---

ماهو وصفك للوحدة المستقلة بذاتها لو سمحت... وانا اتفق معك ان خريطة الأساس بعد تنفيذها تكون :

اقتباس:

---

إذ أنني أزعم أنه يجب تناولها كقاعدة بيانات جغرافية أساسية لجميع جهات اتخاذ القرار في البلاد

---

ولذا يجب اخذ ذلك في مراحل اعداد خريطة الأساس وبالذات مرحلة جمع البيانات. اعتقد ان كافة الدول التي تتعامل بمثل هذه المشاريع تعتمد فيها على مؤسسات الدولة الرسمية أو جهات معتمدة ومسماة من قبل الدولة لضمان المسؤولية القانونية وهذا مايعتمد الآن في العراق حيث ان المشاريع معتمدة من قبل مؤسسات الدولة العراقية.
شكرا جزيلا لك فقد افادني موقع دولة قطر ولم اكن على علم بمستوى التطور في مجال نظم المعلومات الجغرافية لديهم واتمنى لو كان احد أعضاء المنتدى من دولة قطر او من المتواجدين حاليا ولهم دراية بهذا المشروع ليحدثونا عن المقايس التي اعتمدت أو المشاكل التي واجهت المشروع او ...، واذا كانت لديكم بتفاصيل اكثر عن مشروعكم في مصر الشقيقة او من العاملين هناك لمناقشته حول خطوات تنفيذ المشروع سنكون جد شاكرين.
اتمنى ان نصل في نقاشنا بعد ان نفهم ماهي الخريطة الأساس وماهي مراحلها ان نتجاوز المرحلة الأقليمية فمعرفتي ان مشاريع الخرائط الأساس هي من اساسيات بناء المدن الألكترونية وهي مايتم تنفيذه في مديني ومدينتك ومدن اخرى ومن ثم تكون مدينة اكبر من اتحاد هذه المدن والصورة ادناه التي حصلت عليها من موقع لااذكره للأسف توضح هذه الحقيقة.

http://www.gisclub.net/vb/images/upl...33f9c4de4e.jpg

وهنا افتح محور جديد للنقاش :علاقة خريطة الأساس بالمدينة الألكترونية

تحية عطرة للاخت الكريمة عبير من العراق الغالي ، عجل الله بنصره وادام رخائه، وبعد
حتى لا تتداخل المواضيع والمداخلات، نركز على تعريف المصطلح وهو خريطة الأساس ومعناها في الخرائط معروف،
واريد أن اضيف تشبيهاً لذلك لعله يقرب ويبسط المعنى، إذا علمنا أن لأي مبنى قواعد فالخريطة النهائية تمثل
المبنى والقواعد هي خريطة الأساس. وتحتلف هذه القاعدة حسب هدف كل خريطة. فخريطة الأساس لخرائط البلدية
غير عن خريطة الأساس لخريطة موضوعية على مقياس رسم صغير مثلاً.
بقي ان أتفق مع مرجع لتوحيد المصطلحات فيما بيننا على الأقل، ويمكن ترجمة فهرس المصطلحات المعنون
بـ A to Z GIS الذي انتجته شركة ESRI حتى نعتمد على قاموس موحد.

[align=justify]الأخوة الكرام
تحية طيبة مباركة
في أعتقادي أنه لا يمكن أن تختلف أهداف خرائط الأساس من دولة إلى أخرى، حيث أن الهدف الرئيسي منها هو تجميع كافة البيانات - وأشدد على مصطلح البيانات لما بينه وبين مصطلح معلومات من أختلاف وتباين - الجغرافية في صورة رقمية تمهيداً لمتخذي القرار من أستغلال هذه البيانات في استخراج المعلومات اللازمة لصياغة قراراتهم وتحسينها.
أما بالنسبة لتناول خريطة الأساس كوحدة مستقلة فأعني به معنيين:
الأول منهما أعتبار الخريطة الأساس كبديل للخرائط المساحية المطبوعة ومن ثم التعامل معها من خلال هذا الأطار الضيق وعزلها عن طبيعتها من حيث هي مكون من مكونات صنع القرار الوطني (وأحياناً فوق الوطني).
الثاني لجؤ بعض الجهات إلى أعتبار خريطة الأساس مصممة لهدف بعينه (كالتخطيط العمراني مثلاً) ومن ثم الإعراض عن تكامل ما توفر لهذه الجهات من بيانات مع ما هو متاح لدى غيرها من الجهات، وغالباً ما يتلازم هذا مع إحتجاب هذه البيانات عن نظام المعلومات القومي. في هذه الحالة لا يمكنني أعتبار مثل هذه الخرائط بمثابة خرائط أساس، ولكن خرائط تمهيدية لتفيذ مشروع بعينه.
أما بالنسبة لكون المؤسسات الوطنية هي المسئولة عن إعداد خريطة الأساس فهذا الأمر للأسف غير سار في جميع الأحوال، فمثلاً أنا أعرف دولتين عربيتين - وأعتذر عن ذكر الأسماء - منحت الأولى منهما عدد من الشركات حق تنفيذ مكون مهم من مكونات خريطة الأساس هو ملكيات الراضي الزراعية، بعض هذه الشركات كانت فروع لشركات أجنبية ؟؟؟؟!!!!، أما الأخرى فالمسئول فيها عن إدارة نظام المعلومات الجغرافي الوطني شركة ربحية ن القطاع الخاص وتسمح الشركة للجهات الحكومية بالأطلاع على البيانات الجغرافية من خلال منافذ Portals على الانتنرت دون الحصول عليها بصورة فعلية؟؟؟؟!!!!
تتطرح الأخت عبير الركابي خريطة الأساس كعنصر رئيسي في تطوير المدن الألكترونية، لكني أعتقد أن هذه الخريطة لابد أن تكون أساس للتنمية الأقتصادية والإجتماعية المتكاملة على المستوى والوطني.[/align]

[align=center]أخواني وأساتذتي
تقبلوا مني الشكر على هذا النقاش الرائع المفيد لجميع المشتغلين في هذاالمجال، وإن كنت اتمنى أن أجد مزيد من المتحاورين من الأساتذة أصحاب الخبرة العلمية والعملية والحمد لله المنتدى يضم عدد كبير منهم.
وبرجاء أن تتقبل الأخت عبير الركابي الشكر مني وإن كنت أحب أن أسجل أعتراضي على أن تقصر خريطة الأساس علىالمدن الإلكترونية ففي العالم العربي العشرات من المدن التي لم تتجاوز مرحلة العشوائيات بعد، وهذه المدن هي التي تحتاج إلى خريطة الاساس.[/align]

[align=justify]كم أنا سعيد حقا لهذا الحوار العلمي الراقي و أتمني أن يشاركنا به جميع أعضاء النادي. فشكرا أختي عبير الركابي علي طرحه

قبل أن تتوسع أبواب المناقشة و موضوعاتها فلي اقتراح بسيط: لماذا لا نبدأ بتحديد بعض النقاط الاساسية للموضوع بحيث أن كل من يشارك برأي يحدد في أي موضوع تندرج مشاركته ويمكن بعد ذلك تجميع جميع الاراء تحت كل بند في ملف مستقل بحيث أننا اذا جمعنا كل العناصر يكون لدينا وثيقة علمية رائعة تحت مسمسي انتاج خرائط الاساس (أعتقد أن ادارة النادي بما لديها من حيوية و نشاط هائل يمكنها أن تقوم بهذه الخطوة فيما بعد).

وكمثال للنقاط الاساسية يمكن البدء بموضوعات: تعريف خريطة الاساس - محتويات خريطة الاساس - أنواع البيانات المطلوبة - طرق تجميع البيانات - مواصفات تجميع و تحقيق البيانات - طرق و مواصفات انتاج قاعدة البيانات - أساسيات المرجع الجيوديسي و نوع الاسقاط - الطبقات في خريطة الاساس - المنتج النهائي لخريطة الاساس

وستكون مداخلاتي - من الان - محددة بنقطة من هذه النقاط تيسيرا لعملية تجميع الاراء بعد ذلك.

طرق تجميع البيانات:
أشار د. وسام لمركز نظم المعلومات الجغرافي في دولة قطر وهو من المراكز الرائدة في المنطقة العربية. من صفحات المركز أشير الي الصفحة التالية التي تتحدث عن قاعدة البيانات الطبوغرافية الرقمية لدولة قطر وبها معلومات جيدة - وان كانت قليلة وغير تفصيلية - عن أساليب تجميع البيانات وخاصة مقياس رسم التصوير الجوي ودقة البيانات المستنتجة من الصور الجوية وكذلك مواصفات انشاء قواعد البيانات:
http://www.gisqatar.org.qa/arabic/all.html

مواصفات البيانات:
أيضا توجد صفحة أخري في مركز نظم المعلومات الجغرافي في دولة قطر عن مواصفات انشاء قواعد و دليل البيانات وتشمل معلومات عن تحديد نظام الاحداثيات و الدقة المطلوبة للبيانات

كما توجد منظمة دولية باسم: اللجنة التنفيذية الدولية للخرائط العالمية International Steering Committee for Global Mapping والمعروفة اختصارا باسم ISCGM وتصدر كل فترة وثيقة باسم مواصفات الخرائط واخر وثيقة تم اصدارها في هذه السلسلة بتاريخ 17 أبريل 2005 ويمكن الحصول عليها من:
http://www.iscgm.org/cgi-bin/fswiki/...tions+v1.2.pdf

وطبعا ستوجد مواصفات تفصيلية لتجميع البيانات ودقتها ولكنها ستعتمد أساسا علي الاسلوب أو الطريقة أو التقنية التي سيتم استخدامها في الاعمال الحقلية. فعلي سبيل المثال ستختلف المواصفات ان كانت البيانات سيتم تجميعها باستخدام GPS أو باستخدام التصوير الجوي.

ويوجد موقع لادارة الاراضي في ولاية كولومبيا بكندا يعرض مواصفات استخدام GPS في تجميع البيانات اللازمة لانشاء الخرائط الرقمية (الرابط http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/specs/ )

ومنها علي سبيل المثال: مواصفات GPS للعمل المساحي (214 صفحة): http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/sp...ease%203.0.pdf
ومواصفات طريقة الرصد اللحظي RTK لتجميع البيانات (43 صفحة): http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/sp...eys_ver1-0.pdf

أساسيات المرجع الجيوديسي والاسقاط:
من المعلوم أن تقنية GPS قد انتشرت بصورة كبيرة في تطبيقات تجميع البيانات المكانية وخاصة لانشاء الخرائط. من أهم مشاكل GPS هي تحويل الاحداثيات من المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 الذي تنتمي اليه الي المرجع الجيوديسي الوطني لاي دولة وخاصة أنها عملية شاقة وتحتاج خبرة كبيرة في الحسابات الجيوديسية. لذلك رأت بعض الدول - ومنها مصر - البدء في اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 أساسا لخرائطها الجديدة مع استخدام اسقاط ميريكاتور العالمي UTM كأحسن أنواع اسقاط الخرائط. (لمزيد من التفاصيل عن النظام المصري الجديد المسمي MTM يمكن الرجوع لمنتدي المساحة في الرابط http://surveying.ahlamontada.com/mon.../topic-t56.htm ). وربما يكون هذا – من وجهة نظري - أفضل الحلول للتكامل و السرعة و الدقة بين تقنية GPS وتطوير خرائط رقمية دقيقة ومنها خرائط الاساس.


[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة لك د.علي الغامدي وأمن على دعائك آميييييييييييييييين ياعراق الخير ياغالي

توضيحك لمعنى خريطة الأساس واضح وفي الحقيقة هنا في العراق مشاريع خرائط الأساس كما فهمت واطلعت على اكثر من عرض لمثل هذه المشاريع - Tender تشمل كافة الطبقات وبذلك تساهم كافة الدوائر في المنطقة او المدينة صاحبة المشروع كل بالجزء الخاص به.

سأقوم منذ اليوم باعتماد القاموس الخاص بشركة Esri وتعريف خريطة الأساس Basemap على الرابط

http://support.esri.com/index.cfm?fa...chTerm=basemap

وصورة كتاب القاموس كما موضح في الصورة ولمن يرغب شرائه سعره 29.95 دولار امريكي

http://www.gisclub.net/vb/images/upl...455a182e6e.jpg

أما قاموس النادي الذي سنتعاون جميعا في ترجمة فقراته من هذا القاموس فليبدأ بترجمتي لل Basemap وارجو من الأساتذة الأفاضل تصحيح الترجمة اذا استوجب ذلك.

خريطة الأساس وفقا لقاموس شكرة Esri :
"خريطة تصف خلفية مرجع البيانات مثل شكل قطع الأراضي والشوارع وحدود قطع الأراضي والجغرافية السياسية (الحدود السياسية) في نفس مكان المعلومات الصورية (معها). خريطة الأساس تستخدم كمرجع مكاني وفي الغالب تتضمن اوتحتوي على شبكة سيطرة جيوديسية كجزء من هيكلها.
وهي الخريطة التي تستطيع طبقات نظم المعلومات الجغرافية تسجيلها بجدول (تنظيمها بجداول) وتغير حجمها وفق الحاجة."

اتوقع اننا لا نريد ولا يجب أن نعيد اختراع العجلة. خريطة الأساس في الخرائط معروفة لكل خرائطي متخصص، والمهم ألا نخلط بين ما هو قاعدة بيانات جغرافية تفصيلية ضخمة في شكل قاعدة بيانات تهدف لأغراض متعددة بما فيه التخطيط، وبين ما هو معروف
خرائطياً. ولنفرض أن دولة تريد تخطيط منطقة معينة على مستويات مختلفة فهناك خرائطي ومخطط ومهندس
مدني ومساحي هم من يحددون الأهداف ليكون العمل متكامل فيبدأ بخرائط الأساس التي تشمل الظواهر الجغرافية ثم
تبنى عليها البيانات في قاعدة البيانات الجغرافية حسب متطلبات المشروع من اهداف وتفصيل موضوعي للبيانات.
وليس ضرورياً أن نطالب دولة بعمل حصر لكل ما هو موجود من بيانات جغرافية على أرضها بأعلى تفصيل ممكن.
لأن هذا مكلف جداً ، بل في حين الانتهاء من العمل سيستجد تغيرات في المكان خاصة في الظواهر البشرية.
وعليه فإذا قصدنا أن مصطلح خرائط الأساس هي مصطلح ضيق فهذا صحيح إنما غير الضيق هو قاعدة البيانات
الجغرافية التفصيلية التي تُبنى على خرائط الأساس بهدف عمل مشروع معين. السؤال الجديد الآن: هل نسمي
قاعدة البيانات الجغرافية هذه بقاعدة الأساس أم لا؟ اعتقد اننا بهذا نعفي مصطلح خرائط الأساس من تحميل معناها
أكثر مما يجب. نحن اليوم نتعامل مع قواعد بيانات وليس مع خرائط ورقية أو حتى ظواهر أساسية في شكل رقمي.
وبالله التوفيق

تحية طيبة

شكرا د.وسام لتوضيحك...خريطة الأساس هي كما ذكرت حضرتك وكما هوموضح في تعريف شركة Esri الذي دلني اليه د.علي مشكورا وهي مفهوم شامل وقاعدة بيانات واسعة ودقيقة تعتمد في اتخاذ القرارات وحقيقة هذا المفهوم هو المعتمد في العراق الآن.
من اطلاعي على بعض تجارب الحكومات الألكترونية والمدن الألكترونية توضح لي انها تعتمد نظم المعلومات الجغرافية في تطبيقاتها كافة وبذلك تشمل التطوير الإجتماعي والإقتصادي وغيرها وخريطة الأساس هي الأساس لإستقراء البنية التحتية Infrastructure لأتخاذ قرارات تطويرها وتوفر قاعدة بيانات أولية كبيرة للتطوير باتجاه المدن الألكترونية.

والله اعلم

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ بسام شكرا لشكرك وانا اوضحت دور الخريطة الأساس في المدن الألكترونية في الرد السابق وفي الحقيقة لااريد القفز مباشرة الى المدن الألكترونية وانما جعل الموضوع احدى محاور هذا النقاش كما اتنمى ان تكون المفردات التي تطرح في هذا النقاش تكون مرجع سلس ومفهموم لتلك العشرات من المدن العربية التي ترزح تحت العشوائيات .

شكرا للجميع والله المعين

(لكني أعتقد أن هذه الخريطة لابد أن تكون أساس للتنمية الأقتصادية والإجتماعية المتكاملة على المستوى والوطني.)

اشار الدكتوروسام الى موضوع حيوي جدا وهو ان تكون هذة الخريطة اساس التنمية الاقتصادية والاجتماعية ,لذا يتوجب ان لاتنفرد جهة معينه بوضع هذة الخريطة , وانما يجب ان تتوحد الجهود بين الجهات الهندسية والجغرافيه والاجتماعية والفلسفية والاقتصادية والنفسيه والاثارية ,اي بمفهوم بسيط هو حشد جميع الاختصاصات العلمية المؤثرة
للخروج بنتائج تحقق هذة الغاية وهي التنميه بجميع اشكالها وبأقل السلبيات ,وان تكون الدولة هي راعية هذا المشروع
لكي يكون لها الاطار القانوي لغرض التنفيذ والتمويل

واعتذر اذا كان راي خظأ......... واشكر الاساتذة الكرام على هذا التفاعل

بسم الله الرحمن ارحيم

الأخ د.جمعة داود انا شاكرة لكم مساهمتكم الفعالة في الموضوع ، كما اني متفقة معك على مقترحكم وقد طلبت مايماثله في مشاركة سابقة في هذا الموضوع وللأسف لم احضى باي اجابة من ادارة النادي (انشاء الله سنسمع منهم اجابة قريبة)
كما اني شاكرة لتسمية المحاور التي طرحتها وهو المطلوب

اقتباس:

---

وكمثال للنقاط الاساسية يمكن البدء بموضوعات: تعريف خريطة الاساس - محتويات خريطة الاساس - أنواع البيانات المطلوبة - طرق تجميع البيانات - مواصفات تجميع و تحقيق البيانات - طرق و مواصفات انتاج قاعدة البيانات - أساسيات المرجع الجيوديسي و نوع الاسقاط - الطبقات في خريطة الاساس - المنتج النهائي لخريطة الاساس

---

نضيف اليه لو سمحت الخريطة الأساس والحكومة الألكترونية، الخريطة الأساس والمدينة الألكترونية
شكرا جزيلا لماطرحت من فقرات لقد درستها كلها وكانت المواقع جيدة ولدي استفسار لو سمحت ذكرت:

اقتباس:

---

من أهم مشاكل GPS هي تحويل الاحداثيات من المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 الذي تنتمي اليه الي المرجع الجيوديسي الوطني لاي دولة وخاصة أنها عملية شاقة وتحتاج خبرة كبيرة في الحسابات الجيوديسية.

---

معرفتي ان عملية تحويل المسقط العالمي لأجهزة الGPS الى آخر محلي تتم بواسطة البرنامج المرفق مع نفس الجهاز ومن خلال المراجع الكثيرة المحملة في برنامج الArcGIS وهي تستوفي المراجع المحلية ، ام لابد لكل دولة ان توفر مرجع محلي لها ثم تقوم بالتحويل اليه؟ الرجاء توضيح الموضوع مع الشكر
ثم ذكرت:

اقتباس:

---

لذلك رأت بعض الدول - ومنها مصر - البدء في اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 أساسا لخرائطها الجديدة مع استخدام اسقاط ميريكاتور العالمي UTM كأحسن أنواع اسقاط الخرائط. (لمزيد من التفاصيل عن النظام المصري الجديد المسمي MTM يمكن الرجوع لمنتدي المساحة في الرابط
http://surveying.ahlamontada.com/mon.../topic-t56.htm ).

---

أولا هل يمكن اعتماد هذا الحل في قارة اسيا وبالذات عندنا في العراق الغالي؟ وثانيا شكر جزيلا للموقع.
والله الموفق

[align=justify]الاخت الكريمة عبير الركابي:

1- نعم معظم أجهزة و برامج GPS وكذلك برامج GIS بها امكانية تحويل الاحداثيات بين المرجع العالمي WGS84 ومعظم المراجع الجيوديسية الاقليمية و الوطنية الاخري. لكن السؤال هو مدي دقة عناصر التحويل المستخدمة؟ للتطبيقات العادية يمكن استخدام هذه العناصر لكن للتطبيقات المساحية الدقيقة فأن قيمة الخطأ بهذه العناصر لا تتناسب مع الدقة المطلوبة ان كانت أقل من 1 متر. وفي هذه الحالة يجب حساب قيم أدق لعناصر التحويل وهذا هو ماقصدته عندما قلت أن هذه العملية تتطلب خبرة جيوديسية عالية.

2- يمكن اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 مع نظام الاسقاط العالمي UTM في أي دولة (العراق الحبيب مثلا) في تطوير خرائط أساس أو خرائط مساحية جديدة. لكن يجب الحرص - واتباع الخطوات الصحيحة للتحويل بين المراجع Datum Conversion - في حالة دمج هذه الخرائط الجديدة مع أي خرائط ٌديمة لنفس المنطقة وخاصة ان كانت هذه الخرائط معتمدة علي مرجع جيوديسي اخر


[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لأجابتك السلسة والوافية ...ولكن اسمح لي بان اتعبك بالأسئلة ذكرت:

اقتباس:

---

لكن للتطبيقات المساحية الدقيقة فأن قيمة الخطأ بهذه العناصر لا تتناسب مع الدقة المطلوبة ان كانت أقل من 1 متر. وفي هذه الحالة يجب حساب قيم أدق لعناصر التحويل وهذا هو ماقصدته عندما قلت أن هذه العملية تتطلب خبرة جيوديسية عالية

---

عمليات الحساب هذه لها قوانين وضوابط عالمية يمكن (مع الشكر) ان تدلوني على عنوان موضوعها في النادي او في موقع ما على الإنترنت لمثل هذه المعادلات او ان توفرت لديكم اطلاعي عليها حيث يكتمل الموضوع لدي.
وفي النقطة (2) ذكرتم:

اقتباس:

---

لكن يجب الحرص - واتباع الخطوات الصحيحة للتحويل بين المراجع Datum Conversion - في حالة دمج هذه الخرائط الجديدة مع أي خرائط ٌديمة لنفس المنطقة وخاصة ان كانت هذه الخرائط معتمدة علي مرجع جيوديسي اخر

---

هل المقصود هنا توحيد المرجع اما باتباع نفس المرجع القديم للخرائط القديمة اذا كان مازال نافعا ، او بتحويل باعتماد مرجع جديد موحد للخرائط القديمة والحديثة، ام ان هناك خطوات للتحويل من المراجع غير مامتبع في برانمج الArcGIS مثلا... ارجو ان تدلوني على مثل هذا الموضوع اذا كان متوفرا في النادي مع جزيل الشكر والإمتنان

والله الموفق

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ جمعة داود بحثت في الموقع ووجدت مشاركتم التي تحمل عنوان برنامج للتحويل بين المراجع الجيوديسية على الرابط
http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?p=13150
وفي شرح وافي وجواب لسؤالي في المشاركة السابقة فشكرا لك

والله اعلم

[align=justify]الأخ الكريم الدكتور على الغامدي
ما احاول طرحه عن خريطة الأساس يتمحور حول مركزين:
المحور الأول: خريطة الأساس، وإن كانت تحمل مسمى الخريطة، إلا أنها في الواقع تتعدى حدود الخريطة، إذ أن جانب من المعلومات التي يجب أن تحتويها هي بيانات غير محلية aspatial ومن ثم تخرج عن وصف الخريطة إلى وصف قاعدة البيانات الجغرافية. وهذا يمهد للمحور الثاني.
المحور الثاني: لما كانت الخريطة الأساس هي بالأحرى قاعدة بيانات جغرافية، وكان الهدف منها توفير البيانات لمتخذي القرار، فقد أستلزم الأمر أن يتم دمجها في نظام أكبر يمكن جميع المنتفعين المحتملين من الأطلاع على محتوياتها، كما يمكن جميع المختصين بتحديث البيانات في نفس الوقت. هذا النظام الذي أصطلح على تسميته بالبنية التحتية للبيانات المكانية.
وهكذا فإني أعتقد في تناولي لخريطة الأساس،بأن يخرج بها عن إطار الخريطة المتعارف عليها في أعمال التخطيط أو الأنشطة البحثية المحدودة، إلى إطار آخر هو خريطة للموارد على المستوى الوطني.
وهذا التوضيح الذي أستلزمه رد الدكتور على الغامدي يمضي بي إلى توضيح آخر للأخ محمد الديلمي، إذا يشيرفي رده إلى البنية المؤسسية والأطار القانوني الذي يجب توظيف خريطة الأساس من خلاله. ,احب أن أوضح للأخ الكريم أن هذه البنية المؤسسية والأطار القانوني يندرجان تحت مفهوم البنية التحتية للبيانات المكانية، فهذه البنية تشتمل إضافة على خريطة الأساس/قاعدة البيانات الجغرافية معايير البيانات الجغرافية أو ما يطلق عليه أسم الـ metadata، وتقنيات تبادل هذه البيانات، وصلاحيات المستخدمين المختلفين. وعادة ما تكون البنية المؤسسية موزعة بين أكثر من جهة ففي مصر مثلاً هناك حتى الآن خمسة جهات مسئولين عن تحديث بيانات خريطة الأساس الوطنية، بينما جهات الأنتفاع أكبر من ذلك.
أتمنى ان لا أكون أطلت وأوضحت ما أعتقد.[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم

احمل لكم اليوم نموذج لاحدى مشاريع الخريطة الأساس الجاري تنفيذها حاليا في العراق الحبيب، وقد حصلت على نسخة غير واضحة من نموذج العرض وحولتها الى ملف pdf لذا اعتذر لعدم وضوح النسخة الا انها سهلة القراءة وهذا المهم.
ويظهر فيها الفقرات الأساسية لمثل هذا المشروع وتفاصيل كل فقرة وهي مستوفية لكافة فقرات واحتياجات المنطقة صاحبة المشروع كما ان هناك تحديدا للفترة الزمنية لتنفيذ كل فقرة.وبالإطلاع عليها يتوضح ما طرح من قبل كل الأخوة في هذا الموضوع من ان الخريطة الأساس هي قاعدة بيانية جغرافية واسعة وشامله لتفيذ القرارات من قبل الجهة الحكومية الوطنية للمنطقة صاحبة الخريطة وتكلف الجهات الرسمية والقانونية في اعتمادها واستخدماها...اتمنى من الأخوة المختصين مناقشة كيفية التنفيذ الفعلي باعتماد نظام المعلومات الجغرافية لمثل هذا المشروع فالفقرات واضحة والان كيف يتم التنفيذ وأعتقد انه مطلب لجميع اعضاء النادي وقد تم تكراره عدة مرات بتنفيذ مشروع تطبيقي ولم يقصر اي من الإخوة او الأخوات في توضيح وشرح الجوانب النظرية وهنا نحن الان في نموذج عملي.

نموذج المشروع محمل على الرابط:

http://rapidshare.com/files/93087649...le_basemap.pdf

والله من وراء القصد

الأخت عبير الركابي
شكراُ على هذه الحماسة، وبالفعل كنت أحب أن أطلع على الـ tender الخاص بالمشروع، لكن أعتقد أن الملف لم يتم تحميله، هلا قمت بتحميله ثانية رجاء.

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ د.وسام "تدلل" كما يقال بالعراقي وأعتذر لضعف الشبكة والان هو محمل انشاء الله ، وانشاء الله يشارك كافة الأخوة والأخوات الأعضاءفي التنفيد الإفتراضي للمشروع حتى اللذين لم يشاركوا في بداية النقاش فالنفع للجميع ولعلنا نرفد هذه الجامعة الأفتراضية (اذا سمحتم لي بتسميتها) المجانية لوجه الله (زكاة العلم) بكل الخير

والله اعلم

بسم الله الرحمن الرحيم

بالعودة الى التطبيق العملي لإحدى اهم مشاريع نظم المعلومات الجغرافية وهو Tender المحمل في المشاركة السابقة وتحليل بعض الفقرات منه...نجد في الفقرة الأولى (المسوحات الطبوغرافية) يتم اجرائها باعتماد صور ثلاثية الأبعاد وهذا يتطلب توفر كادر متدرب لكي يتعامل مع الصور الفضائية والجوية ثلاثية الأبعاد وعملية تحويلها الى مخططات ضمن نظام GIS ثلاثي وثنائي أي يكون الأشخاص مدربين للعمل ضمن برامجيات متقدمة ، وهنا أضع سؤالي الأول :
ماهي الخبرات والبرامج التي يجب ان يتقنها الأشخاص اللذين سيقومون باعداد تلك الخرائط الأولية ثلاثية الأبعاد وماهي خلفيتهم العلمية (اختصاصاتهم)؟، لكي يكون نقاشنا متمما للجانب النظري الذي فتحه د.وسام حول المنهاج الذي يدرسه طالب المعلومات الجغرافية على الرابط:

http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=2439

سؤال الثاني : هل هناك فروقات كبيرة بين الصور الفضائية والصور الجوية غير ان الصور الجوية تكون من مسافات اقرب وتعطي تفاصيل اكثر لمنطقة التصوير ولكنها تصور بالطبع مساحة أقل مما تصوره الصور الفضائية؟ ومتى يفضل استخدام كل منهم؟

سؤالي الثالث: نفس الفقرة الأولى من الTender تحوي مصطلح "أسلوب الضبط الأرضي" الرجاء من الأساتذة بيان هذا المفهوم نظريا وعمليا ، واتمنى من الأخوة الأعضاء ممن قام بهذه العملية توضيح اكثر عن الجهزة المستخدمة في حال وجود اي منها ، البرامجيات وخطوات العمل بالطبع اذا كان هناك خطوات للعمل مع الشكر.

جزاكم الله خير الجزاء لما تقدمونه

والله اعلم

[align=justify]الأخت عبير الركابي
بداية بالنسبة للخبرات التي من المفروض أن يجيدها من يتصدون لمعالجة الصور الفضائية ثلاثية الأبعاد أعتقد أنه يجب أن يكونوا على درجة من الخبرة في الفوتومتري والستريومتري وفي معالجة البيانات الفضائية. وهناك برامج كثيرة يمكن أن يعتمد عليها في مثل هذا النوع من الأنشطة منها البرنامج Leica Photogramtry Suite والبرنامج Erdas Imageine (وحالياً توزعهما شركة لايكا في حزمة واحدة) والبرنامج PCI.
بالنسبة للفروقات بين الصور الجوية الرقمية (تمييز لها عن الصور الجوية الفوتوغرافية) والصور الفضائية عالية الدقة المساحية (دقة البكسل واحد متر فأقل) فإن هناك فروقات كبيرة منها مثلا الفارق في السعر ومنها فارق تقني يجب أخذه في الأعتبار، فإن الصور الجوية يمكن التحكم في مسار الطائرة المنصة بسهولة بحيث تقدم لنا ازواج من الصور الجوية المعروفة باسم الـ orthopairs وهي المستعملة في انتاج الخرائط الطبوغرافية على حين لا يمكن التحكم في مسار الأقمار الصناعية بهذه الدقة. كما يوجد عدد من الفروقات الأخرى تزيد عن حاجتنا في هذا النقاش.
أعتقد أن المقصود باسلوب الضبط الأرضي هو تصحيح الصور جغرافياً Georeferencing باستخدام نقط مراجع ارضية أو Ground Control Points وهذا العمل تستخدم فيه برامج مثل التي ذكرتها سلفاً وكنت قد قدمت محاضرة من ضمن محاضرات منهج الأستشعار من بعد المنشورة في الموقع تضم بعض اساليب التصحيح الجغرافي للصور باستخدام البرنامج ERDAS Imagine يمكنك الرجوع إليها إن شئت.[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا د.وسام على اجابتك وسأقوم بالبحث عن هذه المحاضرة انشاء الله
مفهومي لنقاط الضبط الأرضي هو نفس ما تفضلت به ولدي سؤال لو سمحت ... هل تشمل هذه النقاط نقطة الBase point او النقطة اللأساس أم هي وصف اخر لتعريف اخر ؟ وكيف يمكن اعتمادها؟ وهل يتم تثبيت هذه النقاط باعتماد قراءة اجهزة الGPS والخرائط القديمة المعتدمة فقط أم هناك خطوات لتثبيت هذه النقاط وبالأخص نقطة الBase point ؟ ، واذا كان لكم محاضرة سأكون شاكرة ان تدلوني عليها ، او اي موقع عربي اوانكليزي سأكون شاكرة جدا.

والله ولي التوفيق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية الى كافة الاخوة الاعضاء في النادي واعتذر مرة اخرى على انقطاعي وذلك لانشغالي الكبير ولكن ما اثار اهتمامي هو هذا الموضوع الذي كان لوزارتنا (وزارة البلديات والاشغال العامة) الفضل في انطلقه فبعد مدة طويلة من الجدل والنقاش والمقارنات استطعنا ان نقنع المسئولين على ضرورة استخدام نظام الـ GIS في اعمال ادارة المدن وتوزيع الخدمات وتحديث الخرائط ويعد هذا اكبر انتصار لهذا النظام العريق وبشكل يسهم في تحقيق الاستفادة الكاملة منه حيث تم اعلان مشاريع جديدة لتحديث التصميم الاساس للمدن العراقية وتسقيطها باستخدام نظام الـ GIS مع عمليات مسح شاملة للمدن وادخال البيانات في النظام وعمل الدراسات الخاصة بكل النواحي الخدمية والاقتصادية والبيئية والاجتماعية والدينية الخ المرتبطة بالمدن.
ويسرني المشاركة في هذا الموضوع المهم كوني استخدم هذا النظام الان لتنفيذ هذه المشاريع وقد قطعنا في هذا الطريق مسافة طويلة من حيث تصحيح الصور الفضائية افقيا وعموديا وكذلك تحليل النماذج الثلاثية الابعاد لتضاريس سطح الارض باستخدام اجهزة الرصد المساحية (DGPS) وهنا يلفت نظري اقتراح بعض الاخوة باستخدام برامج عدة بينما تتوفر في برنامج الـ ArcGIS9.2 كافة الادوات المطلوبة وبعد تصحيح الصور يتم التنسيق المشترك مع المختصين في تخطيط المدن (الحضري ولاقليمي) والخبراء ببرنامج ArcGIS للتعاون بحيث يتم الاتفاق على الخرائط المطلوبة وهي تتجاوز 24 خريطة وكذلك تصميم جداول البيانات وعزل البيانات التي تسقط بنظام الـ GIS عن البيانات التي تسقط باستخدام برامج قواعد البيانات مثل اكسس وبعد ذلك يتم المباشرة بجمع البيانات ورسم الخرائط ويتم استغلال الخرائط الورقية القديمة وتصحيحها للرسم عليها مع الصور الفضائية وهنا يتم الاعتماد على اساليب الرسم الخاصة بخرائط المدن وبعد هذه المرحلة ننتقل الى مرحلة الدراسة والتحليل حيث يتم استغلال ادوات التحليل المكاني والوصفي في برامج الـ ARCGIS وتلخيص تلك البيانات بشكل يسمح بعرض اكبر كمية ويمكن فهمها بسهولة وهذا هو اساس نظام الـ GIS واهميته في ادارة المدن وانشاء الله اقوم برفع تقرير ملخص لكل الخطوات التي قمنا بها مرحلة بعد اخرى ولحد الان قمنا بعمليات جمع المعلومات الاولية والخرائط والصور الفضائية من برنامج Google Earth وبعد تصحيحها باستخدام نقاط مرجعية وسننتهي قريبا من رسم كامل المدينة لحين الانتهاء من عمليات جمع البيانات ولكن الخطوة المهمة جدا فهي التعاون في كيفية استخدام ادوات برنامج ArcGIS في عمليات التحليل والدراسة وكذلك لا ننسى اهمية وجدود مطور مختص في برنامج الـ ArcGIS لتطوير ادوات جديدة وهذا ما يحتاجه المشروع بشكل كبير كوننا لن نستفيد من المشروع مالم نستخدم في كل مراحله نظام الـ GIS

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة لك أخي م.أحمد الشمري
حقيقة ما تقوم به وزارة البلديات والأشغال العامة حري بالإشادة وفقكم الله وسدد خطاك لمافيه خير العراق والعراقيين وخير العاملين في هذه الوزارة.
نحن سعيدين بمشاركتك وننتظر منك كل الخير فطرحي للموضوع كان (كما يظهر من العنوان) لإستقراء النقاط الإجابية والسلبية النظرية منها والعملية لما لهذا لالموضوع من أهمية فعلية لكثرة وتنوع المشاريع المطبقة على مساحة وطننا العربي اليوم ولأنه تطبيق فعلي للكثير بل لكل مراحل وعمليات نظم المعلومات الجغرافية ولكي يستفيد منه ما يمكنهم الأستفادة من الأخوة الأعضاء في كل مكان ويصبح وثيقة أساسية يعتمدون عليها ...ولم يقصر الأخوة الأستاذة الأعضاء في النادي بما لديهم في الجانب النظري وأخص منهم الأستاذيين القدريين د.جمعة داود و وسام محمد ، أما الجانب العملي التنفيذي فكان بحاجة الى من هم ضمن المضمار الهندسي التنفيذي لهذه المشاريع والإختصاصات التنفيذية اللأخرى وهنا سنكون شاكرين لرفدك الموضوع بقراءة عملية تنفيذية كما تفضلت وليس هذا بالجديد على مهندسنا فكتابك (في جزءه الأول المجاني) قدم الكثير للكثير.

جزاك الله خيرا ونحن بالإنتظار

والله أعلم

[align=justify]مفهوم نقطة الاساس Base Point في أعمال نقاط الثوابت الارضية المساحية وخاصة مع تطبيق تقنية GPS :

من المعلوم أن كل دولة - في بداية عمل الخرائط لها - تنشأ شبكة من الثوابت (النقاط) المساحية الارضية (تغطي جميع أنحاء المنطقة) والتي تمثل الهيكل المساحي لكافة المشروعات في هذه الدولة. ويتم رصد جميع نقاط الشبكة و حسابها و ضبطها احصائيا بحيث تبلغ دقة عالية في التوافق و التجانس بين احداثيات جميع نقاطها. وبعد ذلك فأي أن أي مشروع جديد يتطلب أعمال أو قياسات مساحية يجب أن يبدأ من احدي هذه النقاط حتي يكون هناك تجانس و توافق بين الاحداثيات الجديدة مع الشبكة الرئيسية لاحداثيات الدولة ككل وبالتالي توافق الخرائط المستنتجة مع الخرائط القومية لهذه الدولة. في الماضي كنا نطلق علي هذه الشبكات اسم شبكات المثلثات Triangulation Networks لان شكل الشبكة كان يتكون من مجموعة من المثلثات المتلاصقة و المشتركة. أما مع تقنية GPS فربما من الافضل أن نطلق عليها اسم الشبكات الجيودبيسية Geodetic Networks والتي تكون الجهة الرسمية لهذه الدولة هي المشرفة علي اقامتها و رصدها ونشر احداثيات نقاطها (مثلا هيئة المساحة في مصر أو ادارة المساحة العسكرية في المملكة العربية السعودية).

اذن أي نقطة من نقاط هذه الشبكة القومية نطلق عليها اسم نقطة أساس Base Point في أي مشروع جديد. وبالتالي فأن القياسات المساحية الجديدة يجب أن تعتمد علي هذه النقطة (أي أن احداثيات هذه النقطة تكون هي الاساس في حساب احداثيات باقي النقاط الجديدة في المشروع). هذه العملية هامة جدا في تطبيق تقنية GPS لان من أساسيات هذه التقنية أنه يمكن الحصول علي دقة عالية (سنتيمترات) عند حساب فرق الاحداثيات بين نقطتين Relative Coordinates بينما الدقة في حساب احداثيات نقطة لوحدها Absolute Coordinates تكون أسوأ وربما تصل الي أمتار ! وبالتالي اذا كان لدينا Base Point معلومة الاحداثيات بدقة فأننا يمكننا اضافة فروق الاحداثيات اليها لنحصل علي احداثيات دقيقية لباقي نقاط الشبكة الجديدة أو نقاط الربط الارضي.

أما في حالة عدم وجود نقطة أساس (مثلا العمل في منطقة تبعد كثيرا عن أقرب نقطة أساس) فهناك حلول لهذا الوضع من أهمها استخدام الاساليب عالية الدقة في الحساب بالاعتماد علي نقاط الاساس العالمية في شبكة IGS (لمزيد من التفاصيل الفنية المتخصصة يمكن الرجوع لبحثي في هذا الموضوع والموجود في: http://www.gisclub.net/vb/uploaded/415_1182670413.pdf )

والله أعلم


[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك دكتور جمعه على توضيح مفهوم نقطة الاساس ، وتسمح لي ان اقول هي النقطه التي تحصر بينها وبين نقطه اخرى مماثله لها خط الاساس الذي ينطلق منه شبكة التثليث والتي من خلال هذه الشبكه ممكن ان ننشأ نقاط نضبط ارضيه جديده وشبكات تثليث اصغر من الاولى قد تغطي مدينه او مساحات اصغر من مساحات المدن ...وتكون هذه النقاط عالية الدقه في انشاءها كما ذكر دكتور جمعه من خلال عمليات المسح الارضي والمسح الجوي
وهذا رابط فيه شرح بسيط عن عملية اخذ نقاط الاساس من الصور الجويه
http://www.isprs.org/istanbul2004/yf/papers/924.pdf

السلام عليكم

وهذا رابط اخر مهم يتكلم عن كيفية تثبيت كل من نقاط الضبط الارضيه الافقيه منها والعموديه واشكال تعليمها على الارض وكيفية استخدام تقنية GPS

http://www.usace.army.mil/publicatio...1-1000/c-6.pdf

دمتم في امان الله

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله الف خير وخير د.جمعة داود على هذا الشرح الوافي لمفهوم نقطة الأساس - Base Point ، فقد أزال الإبهام لدي وانشاء الله سيكون كذلك لكل من يتابع ويقرأ الموضوع.
وأثابك الله على هذا البحث انشاء الله سأطلع عليه للتعرف على مزيد من التفاصيل.

والله ولي التوفيق

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت الفاضلة ندى شكرا لك لهذه المشاركة المفيدة حيث اكملت الصورة التي اوضحها د.جمعة عن الشبكات الجيوديسية - Geodetic Network ، وجزاك الله خيرا على هذا الملف المفيد.
ولدي سؤال اذا سمحتم، المقصود بال GCP survey هو ground control point survey أي مسح نقاط التحكم الأرضي - نقاط السيطرة الأرضية؟

شكرا لكم والله أعلم

بسم الله الرحمن ارحيم

ماشاء الله على النشاط ... شكرا اختي العزيزة ندى على هذا الملف فعلا بحاجة للإطلاع على كيفية تثبيت النقاط الأرضية الأفقية والعمودية باستخدام تقنية ال GPS.

جزاك الله خيرا