هل تؤيد فكرة نقل أقسام الجغرافيا في الجامعات العربية من كلية الآداب إلي كلية العلوم؟

هل تؤيد فكرة نقل أقسام الجغرافيا في الجامعات العربية من كلية الآداب إلي كلية العلوم؟

علم نظم المعلومات الجغرافية مرتبط بما لا يدع مجالا للشك بعلم الجرافيا فاي تطور يحدث بأحدهما سيؤثر حتما في الآخر. ويبدو جوهر هذه
القضية في الأوضاوع المتردية لذلك العلم (الجغرافيا) في بعض الجامعات العربية مما أثر يشكل مباشر علي مفهوم نظم المعلومات االجغرافية
في الأطار والمحتوي , النظرية والتطبيق. ولأن الجغرافيا في الغرب علمية مضمونا وسياقا فأن هناك تناغم وتزواج بينها وبين نظم المعلمومات الجغرافية
بحيث أنهما معا أفرزا أطار علميا واسعا يتمحور حول الظاهرة المكانية كأساس لنظرية المعرفة. وعليه أسهمت الجغرافية بنظم المعلومات الجغرافية بمعالجة وحل العديد من المشكلات التي مازالت في المجتمعات العربية لا تدخل ضمن الحيز الجغرافي.

أن الأطار العلمي لمفهوم الظاهرة المكانية سيدفع نظم المعلومات الجغرافية لأن تظهر في ثوبها الحقيقي ويصبح إطارها المفاهيمي متمركزا حول المناهج والأدوات الصحيحة تلك المستخدمة في أوربا والولايات المتحدة والتي من خلاله تتهافت موسسات القطاع الخاص علي الجغرافيا و نظم المعلومات الجغرافية لبحث وحل مشكلاتها العلمية.

أن أستمرار علم الجغرافيا في كليات الآدآب سيعمل علي ترسيخ المنهج الوصفي ويزيد من أرتباط علم الجغرافيا بنظرية الأسماء المكانية التي تقصر
أهدافه وأدواته عند حد معرفة أسماء عواصم الدول او الجبال والظاهرات الطبيعية الأخري وهو ما سيوثر بالسلب علي مفهوم نظم المعلومات الجغرافية
ومنتوجها التطبيقي. أن ما ساهمت فيه نظم المعلومات الجغرافية في حل مشكلات بعض المجتمعات العربية هو منتج الغرب وليس للجغرافيا العربية فيه
حتى الآن من نصيب وافر.

أن هذه الدعوة لنقل الجغرافيا من الآداب إلي العلوم لا تستهدف تغيير المسميات بقدر ما ترمي إلي تغيير الأطار المفاهيمي و منهج أسلوب التفكير
ليتاعطي مع الثورة المعلوماتية والعلمية الحادثة في ربوع العالم الآن والتي زادت الفجوي بين مجتمعات تري الظاهرة المكانية بمنظور التلقي والوصف وأخري تتعامل معها بمفوم نقدي علمي عميق جعل موضوع( تحليل مرض البول السكري ,اسبابه العرقية والبيئية) يدرس بنظم المعلومات الجغرافية بنما مازالت نظم المعلومات الجغرافية في أغلب البلدان العربية توضع علي الرسائل العلمية كزينة تجعل للرسالة بريقا جذابا.

اويد هذه الفكرة مع العلم ان الجزائر علي حدي علمي لا تضع قسم الجغرافيا مع الاداب بل في كلية علوم الارض
فالنظرة الجمودية للجغرافيا هي التي جعلت جميع التخصصات التي ترتبط بالكون كالجيولوجيا و الفلك ...الخ
تنفصل عنها إذا كي لا تكون الجغرافيا كالفلسفة التي عقتها العلوم و انفصلت عنها هو ماجعلها في حيرة من امرها
انقذو الجغرافيا

أؤيد ذالك وأول الغيث قطرة فإن بدأ الأمر هنا فيمكن للأساتذة الأفاضل إثارة الأمر في منابر أخرى كمجالس الكليات

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا لم اكن اعلم ان قسم الجغرافية هو في كلية الآداب فمعلوماتي انه ضمن كلية التربية، وارى ان مناهج كليات العلوم بما تحتويه من منهاج رياضيات حديثة وهندسة البرمجيات وتناول للغات البرمجة المختلفة وقواعد البيانات وغيرها تدعم منهاج الجغرافية البحت بل ولها دور اساسي لتحول أقسام الجغرافية التقليدية الى أقسام الجغرافية الحديثة التي تنسجم مع مفاهيم علم نظم المعلومات الجغرافية.

لذا اجد مكان أقسام الجغرافية بعد تطوير مناهجها وفقا ماذكرت يكون في كليات العلوم أفضل

والله أعلم

أتمنى تعديل السؤال الى التالي ليكون ادق:
هل تؤيد فكرة نقل أقسام الجغرافيا في الجامعات العربية من الكليات النظرية (الآداب-التربية-العلوم الاجتماعية) إلي الكليات العلمية؟
أؤيد ولا أؤيد!!
بمعنى أؤيد ان يكون برنامج بكالوريوس الجغرافيا برنامج مشترك بين الكليات النظرية والكليات العلمية بحيث يبدأ الطالب بأدبيات هذا العلم في الكليات النظرية (كتعاريف العلم وأصول الارتباط والتوزيع والتعليل) ثم ينتقل الى الجزء العملي في الكيات العلمية.
الكلام يطول في هذا لكن كتبته على عجالة

أؤيد ذلك بشدة

فنحن كطلاب الجغرافيا الطبيعية يجب أن يكون لنا مخرج من هذه الكليات والأفكار الأدبية التي مازالت تحصرنا وتقيد أبحاثنا وأفكارنا لتذكرنا دائماً بأننا طلاب أدبي وليس علمي .

وبالنسبة لرأي الأستاذ بشير فهو معه كل الحق في الفصل بين طلاب الجغرافيا الطبيعية ( والتي في الخارج تدرج ضمن كليات علوم الأرض ) ، وطلاب الجغرافيا البشرية الذين يدرسون السياسة والسكان وما إلي ذلك فلهم الحق في أن يظلوا بكلياتهم النظرية ، أما من يجد في نفسه الحب والشغف في دراسة البيئة الطبيعية الحقيقية وما إلي ذلك من علوم الأرض فيجب نقلهم حقا إلي الكليات الآخري ( العملية ) ليجد كل منا ضالته ويرتفع مستوي البحث العلمي في الدول العربية .

الأاستاذ بشير شكرا علي هذا الطرح غير انني أود أن يكون هناك حوار ومناقشة من الذين يدلون برأيهم في هذا الموضوع و لا أفضل الأجابة بصيغة (نعم-لا) وعليه أرجو من كل السادة الأفاضل الذين يشاركون في هذا الموضوع ان يكون هناك أجابة نقدية سواء بالقبول أو الرفض

أ. مروة أن أختلف تماما مع رؤية أن جغرافية السكان و الجغرافية السياسية نظرية. لأن مفهوم وتطبيقي غير واضح لدي البعض فكل علم له مردود نفعي
وينتج تطبيقات تمس الأنسان في بيئته هو علم تطبيقي كما أن أغلب فروع الجغرافيا البشرية علوم تطبيقية لأن الجغرافيا التطبيقية نفسها أغلب جوانبها في الفروع البشرية غير أن النظريات والتطبيقات السائدة تختلف من مكان غلي آخر فعلي سبيل المثال كل فروع الجغرافيا البشرية بلا أستثناء تدخل ضمن حيز نظم المعلومات الجغرافية في الغرب والمثال التالي يوضح المعادلأت الجبرية التي تطبق ضمن جغرافية السكان في بريطانيا لدراسة
التركيب العرقي و التوزيع الجغرافي:-


– rie = (Pie/Pi*)
– Vi = 1 - Se=1,m (rie2)
Hi = - {Se=1,m rie ln(rie)}/ln(m)

– Cie= 100 ´ (Pie/P*e)
– cie = (Pie/P*e)
– Lie= [100 x (Pie/Pi*)]/[100 x (P*e/P**)]
– Lie = [100 x (Pie/P*e)]/[100 x(Pi*/P**)]

[align=justify]أعتقد أن الصياغة التي قدمها الأخ بشير هي أكثر موضوعية من تحديد نقل دراسة نظم المعلومات الجغرافية من كلية الآداب إلى كلية العلوم. كما أعتقد أن مقاربة بكالوريس مشترك بين عدد من الكليات أكثر صواباً من الأقتصار على كلية بعينه، حيث أن هناك تخصصات يجب أن تكون دراستها موزعة بين أكثر من مكان مثل الهندسة الطبية مثلاً ففي مصر يتم دراسة هذا التخصص في معاهد الدراسات العليا كبرنامج ماجيستير ودكتوراة مشترك بين كليات الطب والهندسة والعلوم وكذا الحال بالنسبة لإدارة المنشأت العلاجية هو يدرس كبرنامج مشترك بين كليتي الطب والإدارة. واعتقد أن الدكتور جمعة داوود قدم في مشاركة سابقة له برنامج ماجيستير في جامعة الإمارات مشترك بين العديد من الكليات لدراسة نظم المعلومات الجغرافية، أي أن هذه المقاربة لها سوابقها العربية التي يمكن دراستها وتقييمها ومقارنتها مع التجارب الأجنبية.
وإحقاقاٌ للحق فإن المشكلة ليست هي مشكلة كلية الآداب فلقد شهدت أقسام الجغرافيا في كليات الآداب المصرية عصوراً ذهبية كان أساتذتها اعلام كالشموس يعرفهم الناس مثل سليمان حزين وجمال حمدان وكذلك في العراق والشام والمغرب العربي، لكن مكمن المشكلة يتركز حول نقطة أشار إليها الأخ شوقي منصور في معرض حديثه وهي المنهج الوصفي، فهذا المنهج الذي تجاوزه العالم منذ مطلع القرن العشرين لا زال هو المنهج المعمول به في كثير من الأقسام حتى اليوم[/align]

البرامج المشتركة بين الأقسام هي الحل الأمثل لبعض التخصصات التي يهتم بها أكثر من قسم في أي جامعة

انا اقترح ان ناتي بالعلم الى اقسام الجغرافية فالعبرة في المناهج وليس في المكان وشكرا

[align=center]للأسف علم الجغرافية علم مظلوم ( اتحدث عن دراسته في المملكة العربية السعودية ) وبصراحة لا يُعطى أحقيته العلمية إلا في ما ندر
أنا على سبيل المثال تخرجت من كلية الآداب بالدمام قبل ما يقارب الـ 11 عاماً وللأسف كانت دراسة نظرية بحته فيما عدا دراسة علم الخرائط والتي لم تتعدى عملية الرسم حتى دراسة الحاسب الآلي كانت دراسة نظرية للأسف الشديد .. لا أنكر في السنوات الجديدة تم إدخال الدراسة التطبيقية العملية في بعض المواد من أمثال الإستشعار عن بعد

لا أعلم إن كان نقله للقسم العلمي سوف ينصفه ويعطيه حقه أم لا ..
يهمني كثيراً إعطاء هذا العلم حقه الحقيقي كعلم يُعتبر هو الأول بين جميع العلوم وكما نعرف جميعاً الجغرافية هي أم العلوم [/align]

مشكلة الجغرافيا يا دكتور شوقى كما قلت حضرتك هى مشكلة لها أبعاد مختلفة ، منها التقليدية وغياب القدوة العلمية ، علاوة على أن معظم طلاب قسم الجغرافيا فى كليات الآداب كانوا ضمن الشعبة الأدبية فى الثانوية العامة ( وكذلك معظم اعضاء هيئة التدريس بأقسام الجغرافيا ) ، أما كلية العلوم فهى الأنسب بالفعل لوجود تخصصات جغرافية تهتم بمجالات علمية ( تقوم على التجربة ) ، ويوجد بالفعل أقسام أرصاد جوية ومناخ فى كليات العلوم وكذلك جيمورفولوجيا ضمن قسم الجيولوجيا وتهتم بدراسة نظم المعلومات الجغرافية والاستشعار عن بعد .

تطوير الجغرافيا رهن بالانفتاح على الغرب وترجمة الأبحاث الحديثة ، وخروج كوادر جغرافية فى بعثات علمية لمعرفة ما يحدث فى الغرب ....

نعم أؤيد وبشده لأن لو لاحظنا ان الجغرافيا تعتمد بشكل كبير على العمليات الإحصائيه

كذالك تحتاج الى المام كبير بالجوانب العلميه

بسم الله الرحمن الرحيم
نعم أنا أؤيد ذلك جدا جدا وذلك لان الصرحه شيء مخجل ان يكون دراسه علميه تقوم علي البحث والعمل في الحقل
متساوي مثلا في كليه اداب مثل قسم علم النفس مثلا مع احترامي لكل العلوم
ولكن وجد مشكله ما عندما ذهبت الي معهد الدرسات البئيه في جامعه عين شمس وجدت مثلا انني لا يوجد امامي الا قسم الانسانيات قسم نظري بحت وفي كل الوظائف ينظر الي الجغرافي علي انه كادر اداري وليس بحثي
فهل هذا معقول ؟ انه مشكله كبيره هنا في مصر
انا لو احذت استاذ دكتور ووصلت الي اقصي درجه من العلم لن اكون الا اداري فقط
والله المستعان

مما لا شك فيه ان وضع اقسام الجغرافيا فى كليات الاداب بالدول العربية ادى الى حدوث تاخر كبير فى تطور ذلك العلم الذى اعتبره ام العلوم وليس الفلسفة كما يدعى اخرون وانا مع وضع اقسام الجغرافيا الى كليه العلوم واو فى شكل كليه منفصله تسمى كليه الجغرافيا ولا عيب فى ذلك فعلم الجغرافيا يدرس الارض والانسان وبالتالى يدرس كل شى تقريبا فهناك الجغرافيا الطبعية والبشرية والاقتصادية والان يرى كثير من المتخصص وضع كل علم الى الجغرافيا ليربط ذلك العلم بالمكان والانسان فالان يوجد جغرافيا الجريمة وجغرافيا الحركة والجغرافيا الطبية

اعتقد ان المشكلة ليست في اين يجب ان يكون القسم بل ماهي نوع المناهج التي يجب ان تدرس وما هي الاساليب التي يجب ان تستخدم في معالجة المشكلات الجغرافية واذا فكرنا في الاخذ بهما تطبيقهما في حل المشكلات وفق التقنيات الحديثة وان تصبح الجغرافية الحديثة (الجغرافية في عصر الحاسوب)نكون قد وفقنا في جعل الجغرافيا ديناميكيا يتحول الى قسم علمي منهجا وتطبيقا

نعم اويد فكرة نقل اجغرافيا من الاداب الي العلوم وحذف الجغرافيا من كلية التربية وتدريس نظم المعلومات الجغرافية في الجامعات اليمنية

بسم الله

ان علم نظم المعلومات الجغرافية الهندسية يرتبط بشكل كبير بالتطبيقات الهندسية و قواعد البيانات والتي هي جزء من علم الحاسوب
فأصبح نظم المعلومات الجغرافية قريب جدا من الهندسة و It
نعم اؤيد بشكل كبير

نعم أؤيد هذه الفكرة وبشدة
فالمكان الطبيعى لاقسام الجغرافيا هو كلية العلوم
وللعلم جميع اقسام الجغرافيا فى معظم دول العالم المتقدمة فى كلية العلوم حتى من قبل الاستعانة بنظم المعلومات وتقنيات الاستشعار عن بعد
وبالفعل يعد استمرار علم الجغرافيا في كليات الآدآب سيعمل علي ترسيخ المنهج الوصفي ويزيد من أرتباط علم الجغرافيا بنظرية الأسماء المكانية التي تقصر أهدافه وأدواته عند حد معرفة أسماء عواصم الدول او الجبال والظاهرات الطبيعية الأخري وهو ما سيوثر بالسلب علي مفهوم نظم المعلومات الجغرافية ومنتوجها التطبيقي.
وان كنت اختلف فى ان ما ساهمت فيه نظم المعلومات الجغرافية في حل مشكلات بعض المجتمعات العربية هو منتج الغرب وانما هو نتاج تقدم العلوم الجغرافية العربية، وا كان ليس على القدر المطلوب.
كما اؤيد ان فكرة نقل اقسام الجغرافيا لن تغير هويتها وليس الهدف من عملية النقل تغيير اسماء الاقسام، فعلى سبيل المثل تغير مسمى قسم الجغرافيا فى اداب الاسكندرية الى قسم الجغرافيا ونظم المعلومات الجغرافية دون ان ينقل من كلية الاداب.
وانما عملية النقل تستهدف الاستفادة من المناهج العلمية غير التقليدية التى سادت وطبقت لفترات طويلة فى الابحاث الجغرافية.
أن هذه الدعوة لنقل الجغرافيا من الآداب إلي العلوم لا تستهدف تغيير المسميات بقدر ما ترمي إلي تغيير الأطار ا
وبالفعل لابد من ان ندرس الموضوعات الجغرافية بالاعتماد 100% على نظم المعلومات الجغرافية التى مازالت توضع فى عنوان الدراسات الجغرافية في أغلب البلدان العربية تة كزينة تجعل للرسالة بريقا جذابا، وقد تكون لزوم سوق العمل.

بسم الله الرحمن الرحيم
من وجهة نظرى الشخصية ان نقل اقسام الجغرافية من كلية الاداب الى كلية العلوم لن يضف شىء
لان لن ولم يتغير الاسلوب ولا المنهج فى الدراسات الجغرافية بتغير مسميات الكليات
ولكن التغير كل التغير يجب ان يكون فى المنهج قبل كل شىء ولن يتم ذلك الا بالتفكير فى اعاده النظر فى فلسفة التخصص وصياغة اطار جديد له لكى يواكب المستجدات
اما عن ما ذكرتة الاخت مروة رمضان بخصوص نقل طلاب الجغرافية الطبيعية الى الاقسام العلمية دون طلاب الجغرافية البشرية فهذا يرجع الى عدم درايتها بالتخصصات البشرية وما تقدمه من دراسات تطبيقية لحل اكثر المشكلات اليومية وان كان فيه بعض القصور فهو يرجع الى الجغرافيين وليس الجغرافية

اما عن فكرة نقل اقسام الجغرافية فأنا اؤيد بشدة ولكن بنقل اقسام الجغرافية من كلية الاداب الى كلية الجغرافية حيث انه تخصص يحوى الكثير من التخصصات وله دورة الفعال ان احسن استخدامه ومرتبط بكثير من فروع العلم
لماذا لايكون لهذا التخصص كلية مستقلة مثل الهندسة مثلا
ان لم يكن فهذا يرجع على قصور وتقصير الجغرافيين وليس الجغرافية
الجزائر مثلا توجد بها كلية الجغرافية وعلوم الارض

وللحديث بقية ان شاء الله

لا أؤيد ...
كل هذا بسبب تخصص الـ Gis .. ؟

أولا فى مصر مثلا ..
أنت ستقطع الأمل لدى آلاف الطلاب الذين ظلموا و لم يدخلوا كليات القمة كالعلوم و الهندسة و دخلوا كليات القاع كالآداب ..
و ما الذى يدرس أصلا فى علوم ... كلية التدريس فيها قد يكون معروفا بأنها أصعب الكليات .. و بالأخص قسم الرياضيات


و ما هى العلوم التى تحتاجونها يا من تكلمتم فى الجغرافيا .. ؟؟
رياضيات ... ؟؟ فى قسم الجيولوجيا لا يدرسون إلا سفاسف الرياضيات .. فلماذا لا يدرس طلاب الآداب شئ عن الرياضيات من باب التدريب و المعرفة ..؟

حاسب آلى ..؟ ؟
أعتقد أن قسم اللغة العربية قريبا سيحتاج إلى قسم تعريب الحوسبة ^_^
الحاسب الآلى أصبح شئ لازم للجميع .. لكل الأقسام و فروع العلوم بشكل عام أدبية أو عملية
حتى الطب ستجد فيما قريب أقسام عن البرمجيات الطبية المتخصصة .. و الذى لابد فيها لشخص يكن دارسا للطب لا للحاسب الآلى و فقط ...
الكيمياء الآن أصبح لها تخصصات فى الحوسبة و البرمجيات الكيمائية .. و هى تخصص كبير لم نصل له بعد ..


شئ آخر ^_^
مبرمج لا يعرف شئ عن الجغرافيا النظرية ... أيه لزمته ..؟؟

[align=justify]أخي الكريم الشريف أحمد
تحية طيبة مباركة
لا أخفي أن مشاركتي في فاعليات المنتدى في الفترة الأخيرة قد فترت لأسباب عدة لا مكان لذكرها هنا. لكن مشاركتك بالذات في هذا النقاش قد أستوقفني وأزعم أنها قد بثت في رغبة في مناقشتك مازالت تثور حتى كتبت تلك السطور.
في مطلع كلامك ذكرت أن من يدعون لنقل تخصص نظم المعلومات الجغرافية إلى كليات العلوم أو الهندسة أو الحوسبة قد ظلموا طلبة جغرافيا، ومقولتك في حد ذاتها ظلم للمناقشة لأنها لم تستند لأساس موضوعي، فمن ناحية من عرض الفكرة كان يقصد بها تطوير دراسة فرع تقني معين ولم يستهدف بها فئة معينة، ثانية إن كان هناك ظلم قد وقع فهو لم يقع من المتحاورين بقدر ما وقع من مخططي السياسات التعليمية في مصر وغيرها من العالم العربي، فليس هؤلاء المتحاورين هم من دفعوا بآلاف الطلاب في مساقات تعليمية أنتجت منهم خريجين غير أكفاء ولكن هؤلاء الذين صمموا هذا المساقات من فعلوا.
إن تخصص الجغرافيا تخصص لا غناء عنه لتنمية أي أمة، وقد أزدهر في عصر الأستعمار حيث حرضت حكومات الدول الإستعمارية أبناءها على دراسة الجغرافيا حتى يتثنى لتلك الحكومات درس مناطق عملها من خلالهم، تلك المناطق التي تحولت إلى مستعمرات بعد درسها جغرافياً وتقييمها أقتصادياً، وقد أستطيع أن أضرب لك عشرة امثلة على هذه الحقيقة التاريخية ولكن ساقتصر على مثال يدرس لنا نحن المصريين ليل نهار في كتب التاريخ، ماذا فعل نابوليون عندما غزى مصر؟؟ أنشأ المجمع المصري الذي كان مهمته الأساسية مسح مصر بالطول والعرض لصياغة تقرير عرف بعد ذلك بإسم "وصف مصرDescription de l'Égypte" هذا التقرير الذي نشر بعد خروج الغزو ليصبح المصدر الأساسي للتخطيط لأستعمار مصر في وزارتي الأستعمار الفرنسية والإنجليزية. وعندما حلم الخديو إسماعيل بإمبراطورية أفريقية أنشأ قبل الجيوش الجمعية الجغرافية المصرية والتي كرست جهودها لأستكشاف تلك المناطق التي أراد ذلك الأمير ضمها لملكه، وزيارة واحدة لمتحف الجمعية في مقرها في قصر مجلس الشورى كفيلة بتأكيد كلامي. واليوم يلجأ كثير من مخططي السياسات التعليمية في الدول المتقدمة إلى فصل تخصص الجغرافيا في كلية مستقلة بذاتها وربما ضم تخصصات علوم الأرض المختلفة إلى هذه الكلية لقناعتهم بدور علم الجغرافيا الرئيس في التنمية وإليك بعض الأمثلة: المدرسة العليا للجغرافيا بجامعة كلارك – الولايات المتحدة، كلية الجغرافيا وعلوم الأرض جامعة لومونوسوف موسكو – روسيا، كلية الجغرافيا والتخطيط العمراني بجامعة دورتموند ألمانيا.
لكن ماذا حث في بلادنا؟؟ لقد كانت البداية رائعة وأخرجت أقسام أعلام تنافس كبار منظري الجغرافيا العالميين، ويكفيني ذكر أستاذين مصريين هما سليمان حزين وجمال حمدان، وإذا أردت أن أسرد قائمة بعلماء الجغرافيا – ولاحظ أن العالم قد يكون أستاذ جامعي ولكن ليس كل إستاذ جامعي عالم - في عالمنا العربي في فترة 1900 – 1975 قد أحتاج إلى مئات السطور.
ثم كانت المصيبة. والمصيبة هي ضعف الأحتكاك بالتطورات العالمية في علوم الجغرافيا والتي ظهرت في تقوقع معظم الباحثين على انفسهم، واصبحت أبحاثهم مجرد تكرار لكلام غيرهم، ومن ثم أصبحت أبحاثهم لا مكان لها في القاعدة المعرفية العلمية العالمية للجغرافيا الممثلة في النشر الدولي المعتمد في المجلات العلمية العالمية المحترمة، لكن شيطان التخلف كان قد وسوس لعدد من المتنفذين بأنه إذا رفضت المجلات العلمية العالمية نشر أبحاث أخواننا المتحجرين هؤلاء فلننشأ مجلاتنا العلمية الوطنية، وهذا كان من باب كلمة الحق التي اريد بها الباطل، فهذه المجلات أصبح محكميها هم أنفسهم الأخوة المتحجرين، فاليوم الأستاذ س يقدم بحث لمجلة الجامعة يحكمه زميله الأستاذ ص، والأستاذ ص سيقول ان هذا البحث يرقى لدرجة نقطة الأنقلاب في تاريخ العلم ومن ثم ينشر هذا البحث، وبعدها سيقوم الأستاذ س بتحكيم بحث للأستاذ ص فيرد الجميل ويقول أن بحث ص آيه في العلم، إنها عقلية شيلني وشيلك والنتيجة أن أصبح هؤلاء الباحثين المتحجرين في عالم غير العالم الحقيقي. ولأن المثال في هذا الموضع قد يفتح علي أبواب النار والدم فأعذرني إن كنت سأضرب المثال بدون ذكر أسماء، مجلة علمية لجامعة مصرية عريقة ضمت ورقة بحثية لأستاذ في ذات الكلية التي تصدر المجلة حول جغرافيا الخدمات في مركز إداري في محافظة مصرية (بأستخدام نظم المعلومات الجغرافية) في سبعين صفحة – لا تسمح أي مجلة علمية عالمية بمثل هذا العدد من الصفحات أبداً – كان عبارة عن سرد لتاريخ هذا المركز الإداري وتطور الخدمات فيه ثم جداول بأعداد هذه الخدمات وخرائط تبين مواقع هذه الخدمات في المركز الإداري؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! فقط هذا هو البحث العلمي ما النتيجة التي توصل لها الباحث ؟ ما الجديد الذي أشار إليه؟؟ مجلة علمية أخرى عن مؤسسة علمية مصرية عريقة - كتب عنا في الستينات أنها واحدة من المؤسسات التي سوف تساهم في إعادة رسم خريطة التقدم العلمي للإنسان – لأستاذة ثلاثة من مصر والعربية السعودية والمغرب حول جيولوجيا منطقة في أقليم بالمملكة العربية السعودية وطبعاً بإستخدام نظم المعلومات الجغرافيا،البحث عبارة عن وصف لعملية التحويل الرقمي للخريطة الجيولوجية للمنطقة إلى طبقات نظام معلومات جغرافي ومن ثم أستعراض أمكانيات البرنامج المستخدم في تعريف identify الألوان عند النقر عليها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! المثال الأخير كتاب عن الجيومورفولوجيا لأستاذ كبير ذي صيت واسع عند أستعراض قائمة مراجعه تجد أن أحدث مرجع علمي يعود إلى عام 1979 بينما بقية المراجع بعد عام 1979 فهي الرسائل العلمية التي أشرف عليها الأستاذ والأبحاث التي نشرها وتتناول جيومورفولوجيا مناطق عدة في العالم العربي من نواكشوط إلى البحرين ومن منابع الفرات إلى مصبات جوبا وشبيلي، أماكن لم تدوسها أقدام الأستاذ الفاضل قط، وكأن العلم قد توقف عام 1979 ولم يتغير إلا بأبحاث الأستاذ والرسائل التي أشرف عليها.
أضف إلى ذلك الهدف من البحث العلمي نفسه، والذي أصبح غايته هو الترقية فحسب، فاصبح كم البحث العلمي هو المطلوب وليس جودته.
* * *
الآن لنناقش كيف تحولت أقسام الجغرافيا إلى أقسام نظم المعلومات الجغرافيا في طرفة عين، ويحضرني هنا مشهد من مسرحية تخاريف لمحمد صبحي حيث يقوم بدور زعيم إنقلابي في دولة من العالم النامي يدخل على زوجته متأبط كتاب ضخم ثم يقول لها أنه قرأ كتاب عن حاجة عظيمة اسمها الاشتراكية، سألته ببراءه وما هي الأشتراكية؟ قال محمد صبحي هي أن تستولي الدولة على كل شئ وتبدأ تلم في الفلوس، قالت الزوجة بنفس البراءة: وبعدين، رد: وبس انا قريت لحد هنا وأكتفيت. بهذه الطريقة تم إنشاء أقاسم نظم المعلومات الجغرافية محل اقسام الجغرافيا، بل إنني أتخيل أحدهم دخل على آخر وقال له أنا سمعت عن حاجة جديدة أسمها نظم المعلومات الجغرافية، هيا بنا ننقلب لنصبح قسم نظم معلومات جغرافية، فيرد الثاني وبعدين؟ يقول الأول: بس كفاية كده. وهذا ما حدث. فكثير من أقسام طرفة العين لا تضم أعضاء هيئة تدريس مؤهلين لفهم طبيعة نظم المعلومات الجغرافية من حيث هي منطقة رمادية تختلفط فيها علوم الحوسبة ونظم المعلومات بعلوم الجغرافيا الكمية والتحليلية تحديداً وليس الجغرافيا الوصفية التي عفى عليها الزمن، ومع ذلك يتصدون بكل بجاحة لتدريسها للطلاب المبتدئين الذين يضعون ثقتهم فيها، واذكر أحد الأساتذة ذوي الأسماء الرنانة في جامعة كبيرة في بلد عربي عظيم وحبيب لقلب كل مسلم، جمعتني بها مناقشة على هامش أحد المؤتمرات العلمية وكان يسعى بين يديه أحد أتباعه – آسف طلابه – يقدمه للجميع كرائد نظم المعلومات الجغرافية في العالم العربي وكأن الحاضرين في المؤتمر هو باعة خضار، المهم أكتشفت أن الستاذ الفاضل لا يعرف الفارق بين الـ Polyline والـ Multiple Line مع أنه يقدم في المؤتمر بحث عن شبكات النقل والتفرقة بين هذين النوعين من البيانات الرسومية أساسي لتمثيل شبكات النقل، وألسوء أنه لم يكن على إطلاع بطرق تقييم خدمات الشبكات إلا تلك التي يقدمها البرنامج الذي أستخدمه.
* * *
تقول أن كليات العلوم والطب والهندسة لا تدرس ما فيه الكفاية، واقول لك أن ما سرى على الجغرافيا سرى على كل العلوم في العالم العربين وليس هذا ذنب العلوم أو الهندسة ولا ذنب الطلاب ولكن ذنب القائمين على السياسات التعليمية في الوطن العربي ولا زال تقييم الجامعات المصرية والعربية في ذيل تقييم الجامعات العالمية وكلنا في الهم عرب.
* * *
الآن أتجاوز النقد إلى الرؤية البناءه.
لماذا يلتحق الطالب بالكلية ويقضي اربع سنوات طوال مجهدات. حتى يتحصل على قدر من العلم والتقنيات والخبرات توفر له المنازلة في ميدان العمل، أم أنك تعتقد أن الشهادة لزوم الواجهة الإجتماعية؟؟ في الوضع الحالي من أقسام ذات عناوين براقة ومحتوى فارغ فإن الطالب المتخرج عن هذه الأقسام لا فرصة له في سوق العمل، ولا تقول لي أن فلان تخرج من القسم ويعلم في شركة كذا ويحصل على خمسمائة جنيه في الشهر وهذا أول مرتب، لأنني اقول لك في أي بلد تحترم نفسها فإن أخصائي نظم المعلومات الجغرافية حديث التخرج يحظي بمرتب مبدئي الف دولار وهو مرتب عادل نظير خبرته ويمكنك أن تراجع موقع مثل GIS Jops لتتأكد من كلامي. وعندما تحاول أن تجد فرصة عمل من تلك التي تقدم هذه المرتبات فعند إذا سوف يتم تقييمك على أساس خبراتك الفعلية وهو ما يحدث في القطاع الخاص في مصر وغيرها في العالم العربي، وأسأل نفسك لماذا تستعين الشركة المصرية المحترمة الوكيل لبرنامج نظم المعلومات الجغرافية الشهير بمديري مشروعات هنود وتدفع لهم آلاف الدولارات شهرياً بدلاً من المصريين في بلد يعاني من البطالة، أجيبك إن كنت لا تعرف لأن هؤلاء الهنود جمعوا بين علوم الحوسبة ونظم المعلومات وبين فهمهم للجغرافيا التحليلية والكمية، تلك الخلطة السحرية المدهشة لنظم المعلومات الجغرافية. وهذا ما يجب على الطالب الذي يريد أن يحسن فرص حصوله على فرص عمل أن يفعله، عليه أن يبحث بنفسه ويعلم نفسه بنفسه، عليه أن يجاوز الكتب التعسة التي تجمع بين الغث والغث فقط، ويحاول أن يطلع على الكتبة العلمية العالمية، يجب أن يتعلم البرمجة وقواعد البيانات، ستقول التكلفة كبيرة لكن هذا هو الاستشمار إذا كان ليديك مشروع تتوقع منه أن يعود عليك بعائد كبير فلن تبخل عليه، ستقول التعليم الذاتي صعب واريد أن أجد مركز يعلمني هذه البرامج، واقول لك تعلم بنفسك من المراجع والكتب فما تتعلمه بصعوبة تنساه بصعوبة وما تتعلمه بطريقة التذكرة السريعة ستنساه قبل أن تغادر قاعة الدرس.[/align]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. وسام محمد

[align=justify]

ولأن المثال في هذا الموضع قد يفتح علي أبواب النار والدم فأعذرني إن كنت سأضرب المثال بدون ذكر أسماء.[/align]

---

كل ده
طيب شوف مكان استخبي فيه بقي يا دكتور
كلام سياتك كله واقع ملموس ..........بس العكس احلام وامنيات صعبة المنال..........كفاية بقي انا لم احصل علي ..... بعد

وحمدلله علي العوده للمنتدي مره تانية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بقولك دكتور وسام :

ثم كانت المصيبة. والمصيبة هي ضعف الأحتكاك بالتطورات العالمية في علوم الجغرافيا والتي ظهرت في تقوقع معظم الباحثين على انفسهم، واصبحت أبحاثهم مجرد تكرار لكلام غيرهم، ومن ثم أصبحت أبحاثهم لا مكان لها في القاعدة المعرفية العلمية العالمية للجغرافيا الممثلة في النشر الدولي المعتمد في المجلات العلمية العالمية المحترمة .

وبما اني طالب وباحث في نفس الوقت , لا ارضى ولن ارضى ان اكون تكرار لغيري من الباحثين , فما اجمل التميز والابداع والجدة والاصالة في ابحاثنا , ولكن انا كطالب مبتديء وباحث يريد ان يسير على الطريقة الصحيحة لاجراء أبحاثه العلمية ويحتاج حاجة ماسة لارشادهم وتوعيتهم ومشاورتهم والاخذ برايهم وهذا هو حالهم !!!! فالى اين الطريق ؟

قد تقول استعن بالله ثم بنفسك وتوكل على الله وتعلم واجتهد , اقول لك ونعم بالله ولكن الا ترى دكتور وسام ان الذي كان له شوطا في العلم يدرك ويعلم اهم النقاط والمواضيع التي ما تزال حبيسة كهوف عقولنا ويخاف البعض من الاقتراب منها , وبالتالي يمكن ان يقرب لنا افكار وامثلة نستطيع نحن المبتدئين ان نجعلها كالشمعة تضيء لنا الطريق وتوسع لنا المدارك والافهام .

ثم انك تقول دكتور وسام :

وهذا ما يجب على الطالب الذي يريد أن يحسن فرص حصوله على فرص عمل أن يفعله، عليه أن يبحث بنفسه ويعلم نفسه بنفسه، عليه أن يجاوز الكتب التعسة التي تجمع بين الغث والغث فقط، ويحاول أن يطلع على الكتبة العلمية العالمية، يجب أن يتعلم البرمجة وقواعد البيانات، ستقول التكلفة كبيرة لكن هذا هو الاستشمار إذا كان ليديك مشروع تتوقع منه أن يعود عليك بعائد كبير فلن تبخل عليه، ستقول التعليم الذاتي صعب واريد أن أجد مركز يعلمني هذه البرامج، واقول لك تعلم بنفسك من المراجع والكتب فما تتعلمه بصعوبة تنساه بصعوبة وما تتعلمه بطريقة التذكرة السريعة ستنساه قبل أن تغادر قاعة الدرس.

ونعم الحديث زادك الله علما وتواضعا , ولكن الا ترى استاذي ان هناك من النقاط الصعبة جدا التي لا يستطيع امثالي من المبتدئين ان يتجاوزها الا بالاستعانة بالله اولا ثم باهل الخبرة والعلم .

أخي محمد جميل الجميل بحسن رده ووذوقه أبداً، شكراً على تفاعلك، وانا لم أغب عن المنتدى ولكني أكتفيت بالفرجة، وأعذرني لأستخدامي كلمة عامية فهي أنسب ما أعبر به عن موقفي

[align=justify]أخي محمد أحمد
لنتجاوز مرحلة النقد، لمرحلة البناء.
تريد ان تتعلم نظم المعلومات الجغرافية وما يتربط به من علوم وتقنيات، إبدأ كما قلت أنت استعن بالله ثم بنفسك وتوكل على الله وأخلص النية لله وحده وتذكر دوماً أن العلماء ورثة الأنبياء وأن الله عز وجل أختص أهل العلم بأنهم الذين يخشونه عز وجل (إنما يخشى الله من عباده العلماء)، وأحرص دوماً على أن لا تكون طبعة مكررة من غيرك حتى ولو كلفك الأمر أحياناً الصدام فأولى بك أن تدافع عما أعتقدته من أن تكون عقل ممسوخ وفكر عاجز.
ثم
لنبدأ بتعلم العنصر الأساسي لنظم المعلومات الجغرافية وهو النظرية التي خلف هذه البرامج، والحمد لله كل قسم من الأقسام التي تكلمنا عنها يحتوي في مكتبته مرجع أو أثنين أبدأ بهما، وأحرص على ان تبني مكتبتك التي تحتفظ بها بهذه الكتب أو صورة عنها، وتتبع غيرها قدر أستطاعتك ولكن من المهم أن تقرأها لا أن تجمعها فحسب. أستخدم أقلامك لتضع خطوط تحت النقط المهمة وأستخدم كشكولك الخاص لتكتب فيه ملخص بما فهمته، أنا أحتفظ بثلاثة كشاكيل يرجع أولها إلى عام 1998 ولا زلت أكتب فيها وارجع إليها.
أبحث في الانترنت عن الأبحاث المنشورة، وسوف تجد المثير لكن فقط أبحث بصبر، هناك مواقع تقدم ملخصات، جرب أن تراسل مؤلفي الأبحاث خصوصاً الأجانب وسوف تجد منهم كثير يرسلون لك نسخ منها بترحيب. كما أن هناك موقع جيد هو www.gisdevelopment.net وعليه عدد كبير من البحاث الجيدة. الأبحاث سوف توفر لك نافذة تنظر منها علما يفكر فيه العالم.
ثم أنتقل إلى الجانب التقني، هناك برامج كثيرة جيدة على رأسها ArcGIS، ابدأ بتعلمها باستخدام كتب التشغيل Manuals أو من خلال الـ Help، أنا ومن هو أفضل مني واكثر خبرة يفعل ذلك كل ساعة وكل يوم
التقنيات المساعدة من برمجة وقواعد بيانات لم تعد مشكلة، فالحمد لله أصبح يمكنك ان تنزل موقع ميكروسوفت نسخة مخففة ولكنها كاملة وشرعية من Microsoft Visual Studio.Net Express والموقع نفسه يحتوي عشرات الأفلام التوضيحية التي تعلمك كيف تدخل عالم البرمجة وقواعد البيانات من أوسع أبوابه
ما رأيك أن تحاول أن تكتب بحث علمي خاص بك وتنشره في مجلة علمية محترمة، حاول ماذا في ذلك، ولا تنتظر الإذن الشريف ممن هو يحاول أن يتحكم في مصيرك وعقلك، حاول أن تقوم ببحث بسيط تحاكي في البحاث العالمية لتتعلم كيف تفكر بطريقتهم وتتعلم ان تحل مشكلة، فإذا نشر بحثك فلقد ربحت وإن طلبوا تعديلات ماذا تريد افضل من أفضل العاملين في هذا الحقل ليوجهونك.
جرب، كفى بالمرء بؤساً أن يخاف من التجربة[/align]

ناديتني باحب الأسماء، ثبت الله قدمك على الصراط

لا اعرف ماذا اقول بعد كلام د وسام
غير هذافعلا حال التعليم في مصر وخصوص قسم جغرافيه
ولانني كنت قبل دخول هذا القسم الذي كان حلم من احلامي ان ادرس الجغرافيه ثم كانت المصيبه انني في حصص املاء
وليس في محاضرات في الجامعه وهذا لاسباب كثير لا نحب ان نفصح عنها حتي لا تكون فضائح
فعلا اوافق علي كل كلمه قالها د وسام
حيث اصحبت العمليه التعلميه في كثير من بلاد العرب تجاره
واصحبت الحصول علي درجه عليمه لازوم التلميع وليس البحث
واصبحت الابحاث عباره عن حشو وياريت من تاليف صاحب الرساله بل عباره عن نقل
ونشكر الكمبيوتر علي ( كوبي وبست )
واتحدي من هنا كثير ممن يحملو درجات علميه ان يكون عندهم فكره عن الجغرافيه العلميه والتطبيقيه
نحن في الوطن العربي نحتاج الي تغير تام في العقول والسياسات التعليمه التي لا يعتمد علها
والان فقط اصبحت هذه السياسيه التعليمه مدمره لعقول الطلابه ؟
واصبح هولاء الطلابه حافظي كتب بسب هذه السياسات وهذه المناهج العقيمه
ولكن اقول ان شاء الله يكون بكره احسن
ولكن ذلك بتعاون الجميع وان تكون النيه لله عز وجل ويكون هذا في ميزان كل من ساهم بنشر العلم
وليعمل كل منا علي قدر المستطاع ولكن لابد ان تكون النيه مخلصه لوجه الله
في النهايه نشكر د وسام علي هذه الحقائق التي كانت علي الجرح
وندعو الله ان يهدي وضعي السياسات كما ندعو الي وضع علمي وطبيعي يفرق بين الجغرافيه النظريه البحته
والجغرافيه التطبيقيه التي تعتمد علي العلوم الحديثه
والله ولي التوفيق

بالكويت قسم الجغرافيا gis بكلية العلوم الاجتماعيه مع تخصصات اخرى علم نفس و اجتماع و علم مكتبات و علوم سياسيه ،،
ا

شكرا دكتور وسام ..
تخليت أنك تغيبت عن المنتدى و إنك لن ترد و اليوم رأيت ردك و فرحت جدا ^_^

أنت ذكرت مشكلة الدولة ... و هذه لن أستطيع أنا و كل الطلاب حلها ..

ياريت تساعدنا فى حل مشكلتنا إللى نقدر نعمله..
دلوقتى .. ضع أمام طالب خير بين كليتين ..
كلية الآداب قسم الجغرافيا و كلية العلوم و يتخصص فى الرياضيات و علوم الحاسب ..؟؟
أيهما سيكون أصلح للتخصص فى مجال الـ Gis ..؟؟

و ما الذى ينقص كل قسم ..؟

و بالأخص .. طالب كلية العلوم قسم الرياضيات و الحاسب .. ماذا عليه أن يدرس ليتعرف على مجال الـ Gis ..؟؟
أعتقد أن طالب العلوم سيكون ملما بالرياضيات بصورة أفضل من الجغرافيا و لكنه لا يدرك شيئا عن الجغرافيا فما هى الكتب التى سيحتاجها ..
آخ . نسيت -- بلد شهادات صحيح -- .. ما هى الشهادات التى سيحتاجها ليكون ملما بما يحتاج من الجغرافيا ..؟

[align=justify]أخي الكريم الشريف محمد
ذات مرة وضع أحد أخصائيي نظم المعلومات الجغرافية الشباب في مشكلة، ففي أثناء دراسته في بلد أوربي وجد إعلان يرغب في التطوع في برنامج إعادة بناء البوسنة الذي تقدمه الدولة الأوربية المضيفة له مقابل دخل بسيط لكنه بالنسبة له كان دخل عظيم كما أنها فرصة نادرة لزيارة مكان يصعب زيارته ذهب إلى هناك وتسلم عمله ومدته ثلاثة شهور فوجئ أن عليه ان يساعد هؤلاء القوم البوسنويين البسطاء في تعلم تحليل بيانات الاستشعار من البعد لكنهم لا يملكون ميزانية كافية لشراء برنامج لتليل هذه الصور أو أجهزة كومبيوتر حديثة، فقط جهاز كومبيوتر عتيق هو كل المتاح. ماذا فعل صاحبنا، ذهب إلى حقيبته واخرج قرص مدمج يحتوي على لغة جافا وكتاب في خوارزميات تحليل صور الأستعار عن بعد وشرع يكتب برنامج يتيح عرض صور الأقمار الصناعية وينفذ التحليلات الأساسية على هذه الصورة، ودرب البوسنويين عليه، وعند أنتهاء مهمته كانت خبرته قد زادت أضعاف ما كان عليه عندما وصل للبوسنة، وكان يحظى بإحترام البوسنويين وحبهم أما جامعته التي كان يدرس فيها فقد منحته جائزة الطالب المتميز.
ما الذي امتلكه هذا الفتي وسعده أن يتجاوز تلك المشكلة. فهم جيد لعملية الاستشعار من بعد، قدرة مقبولة على قراءة مرجع علمي، قدرة على كتابة برنامج، وإصرار رجل، فقط هذه كانت أسلحته
الآن، دعنا نعيد صياغة سؤالك في صورة أكثر عموما لتكن "ما الموضوعات المؤهلة لأخصائي نظم المعلومات الجغرافية؟"
في أعتقادي أن هذه الموضوعات تضم:
الرياضيات
لأن الرياضيات هي أساس العلم أو كما يقول البعض اللغة العالمية للعلم. فالدراس يجب ان يكون ملم بأساسيات الضرورية للرياضيات اللازمة في العمل مع نظم المعلومات الجغرافية، هذه الأسس قد تشتمل على مثل كثيرات الحدود وجبر المصفوفات للزومهما في فهم تحليل الصور الرقمية، والدوال وتحليلها للزومها لفهم النماذج الجغرافية لتفسير الظواهر، التحليل الرياضي والتحليل العددي لبناء نماذج رياضية، الجبر المنطقي لفهم نظريات قواعد البيانات وجبر الخرائط.
الإحصاء
وغني عن البيان أن الإحصاء هي طريقة معالجة رياضية لبيانات ضخمة لأستكشاف الأنماط من الفوضى، فإذا علمت أن تحليل الصور الرقمية وطرق الأستكمال interpolation ومثل ذك من أدوات نظام المعلومات الجغرافي هي في واقع الأمر خوارزميات أو معادلات إحصائية – مثلا تنبي معظم طرق تحليل الصورة الرقمية التي تنتجها الأقمار الصناعية على التوزيع الطبيعي normal distribution. ما الذي نحتاجه؟ أسس النظرية الأحصائية وتصميم التجارب، الإحصاء الوصفية لزوم تفسير الظواهر والإحصاء التحليلية بما فيها إختبارت الفروض ونموذج الإنحدار العادي ومتعدد المتغيرات لزوم بناء نماذجك التي سوف تفسر بها البيانات الجغرافية وتنتج منها المعلومات.
النمذجة
البعض يعتبر أن رسم خريطة لمحافظات مصر وعلي كل محافظة شكل بياني من نوع الدائرة المقسمة نظم معلومات جغرافية، لكن هذا مجرد رسم خريطة قد يقوم به طالب ثانوي شاطر في استخدام الحاسوب باستخدام Adobe Photoshop و Excel. لكن الموضوع يدخل تحت باب نظم المعلومات الجغرافية عندما تستطيع أن تتعرف على منحى الزيادة السكانية في هذه المحافظات في خمسين سنة ومن ثم تستطيع أن تتنبؤ بها بعد خمسين سنة وهنا يأتي دور النمذجة والتي تبدأ من النماذج الإحصائية البسيطة لتمر بمحاكاة مونت كارلو – طبعا لا اعني الإذاعة الشهيرة – والبرمجة الخطية لتصل أحياناً إلى هندسة الفوضى Chaos Engineering.
الخرائط والمساقط
طبعاً لأن نظم المعلومات الجغرافية تتعامل مع الخرائط وتنتجها، وتتعامل مع المساقط فلابد من فهم هذه الموضوعات، خصوصا موضوع المساقط، وهو موضوع ذي بنية رياضية صرفة وليس مجرد رسم الكرة واللوحة ومصدر الضوء كما يفعل البعض، ومن أحسن ما قرأت في هذا المعالجة الرياضية لموضوع المساقط هو كتاب المساقط ونظم الإحداثيات للعميد البحري نقولا أسعد وكان هذا الكتاب يدرس في جغرافيا الأسكندرية حتى أواسط الثمانينات ثم أختفى في ظروف غامضة لتحل محله كتب التبسيط الوصفي لكنه لا يزال يدرس في أقسام المساحة في هندسة الأسكندرية وعين شمس.[/align]

نظم المعلومات
طبعاً لأن نظم المعلومات الجغرافية قبل كل شئ نظام معلوماتن وسوف يحتاج أن يفهم أخصائي نظم المعلومات الجغرافية الكثير عن نظم المعلومات ومكوناتها من برامج ونظم التشغيل وأمن نظم المعلومات والشبكات لأنه عند بناء نظام معلوماته الجغرافي سوف يحتك بكل هذه الأشياء إن لم يكن بنفسه فمن خلال الآخرين الذي ينبغي على الأقل ان يفهم لغتهم.
قواعد البيانات
لأنه من المعروف أن قواعد البيانات مكون أساسي من مكونات نظم المعلومات الجغرافية، فينبغي على الطالب أن يلم بأسس وتفاصيل قواعد البيانات من حيث نماذجها وطرق التعامل معها سواء التقليدية مثل SQL أو الحديثة مثل XML و LINQ وكيف يمكن أختزان البيانات المكانية بداخل نظم إدارة قواعد البيانات والمغزى من ذلك.
البرمجة
في أبسط الأحوال سوف يحتاج أخصائي نظم المعلومات الجغرافية لكتابة برنامج بسيط لمدخل بيانات غير مؤهل للتعامل مع برامج نظم المعلومات الجغرافية يسمح له بإدخال البيانات دون تدمير نظام المعلومات الجغرافية، وفي احوال كثيرة سوف تحتاج إلى كتابة برامج تقوم بالعمل التكرار الممل نيابة عنك، بل قد تكتب برنامج يقوم بعمل جديد لا يقوم به برنامج نظم المعلومات الجغرافية الذي تستخدمه.
برمجة تطبيقات الوب
وهذا النوع من البرمجة يختلف درا ما عن البرمجة التلقيدية وهو المدخل إلى ما يسمى بالـ Web based GIS الذي اصبح شائعا على الانترنت ويلعب دورا أساسيا في مشاركةالمجتمع في عمليات التنمية
نظم المعلومات الجغرافية
من حيث هي شكل خاص من أشكال نظم المعلومات، وطبيعة مهامها، وطرق تمثيل البيانات فيها ومن ثم طرق تحليلها وتكامل نظم المعلومات الجغرافية مع غيرها من الأدوات الحاسوبية، كما يتعرف التقنيات الحديثة مثل الـ Internet Mapping وذلك من خلال شق نظري وآخر عملي
الاستشعار من بعد
لما له من أهمية في نظم المعلومات الجغرافية ولأنه كثيرا ما يقوم أخصائي نظم المعلومات الجغرافية بتحليل صورة الأقمار الصناعية بنفسه، ويتشتمل هذه الدراسة على التعرف على المبادئ الفيزيائية للأستشعار من بعد، وأنواع أنظمة الاستشعار من بعد المختلفة وطرق التحليل البصري والرقمي لبيانات الاستشعار من بعد وطبعا لابد من الدراسة النظرية والعملية لهذا الفرع.
الحالات الدراسية
وهي لا غني عنها في الدراسة لتعريف الطالب بطبيعة دور نظم المعلومات الجغرافية في النواحي المختلفة كالبيئة والتخطيط العمراني وإدارة الموارد و..... إلخ
أخي الشريف محمد
هذه مجرد رؤية تعبر عن وجهة نظر قد يتفق معها البعض وقد يختلف معها الكثيرون لكنها تمثل قناعتي ومعتقداتي

كلام منسق جدا
أنت ألممت خريطة هذا العلم فى هذه الردود البسيطة ^_^

فهمت من وجهة نظرك أن هذا الطالب الذى حصل على مجموع فى الثانوية العامة - و يريد أن يتخصص فى الـ Gis و الـ Ers - يؤهله لكلية العلوم و أيضا للآداب قسم الجغرافيا عليه أن يختار العلوم و يتعلم مبادئ الجغرافيا :) بالحصول على دبلومة نظم معلومات جغرافية أو ما شابه من دورات و كتب ..

أنا كده فهمتك ..؟؟؟

بقولك دكتور وسام :

البعض يعتبر أن رسم خريطة لمحافظات مصر وعلي كل محافظة شكل بياني من نوع الدائرة المقسمة نظم معلومات جغرافية، لكن هذا مجرد رسم خريطة قد يقوم به طالب ثانوي شاطر في استخدام الحاسوب باستخدام Adobe Photoshop و Excel. لكن الموضوع يدخل تحت باب نظم المعلومات الجغرافية عندما تستطيع أن تتعرف على منحى الزيادة السكانية في هذه المحافظات في خمسين سنة ومن ثم تستطيع أن تتنبؤ بها بعد خمسين سنة وهنا يأتي دور النمذجة والتي تبدأ من النماذج الإحصائية البسيطة لتمر بمحاكاة مونت كارلو – طبعا لا اعني الإذاعة الشهيرة – والبرمجة الخطية لتصل أحياناً إلى هندسة الفوضى Chaos Engineering .

هل تصدق دكتور وسام أن الذي تعلمته من نظم المعلومات الجغرافية وفهمته , هو إدراج خريطة أساس ورسم الحدود الدولية للمنطقة ( مضلع ) واحدد عليها المدن ( نقط ) وارسم خطوط ثمتل الطرق ( خط ) هذا كل ما اعرف عن نظم المعلومات الجغرافية .

وأنا متأكد من الذي تعلمته هو ليس بنظم معلومات جغرافية بل هو رسم خريطة لا أكثر , ولا يمكن أن أقف في وجه مدرسي وأوضح له الفكرة , ولا حتى سؤاله هل هذه نظم المعلومات الجغرافية التي يقولون !!! لان الجواب سيكون : نعم !!! , وبالتالي لا يمكن ان اجادل لان هذا سينعكس سلبيا على درجاتي ومن ثم مستقبلي وما علي الا ان اهز راسي موافق لما يقال في قاعة الدرس !!!!

والسؤال الان الذي يطرح نفسه : هل نظم المعلومات الجغرافية تتنبأ بمشكلة وتسعى في ايجاد الحل لها ؟

[align=justify]أخي محمد أحمد
لم اعني أن تقف في مواجهة مدرسيك أو أن تتشاجر معهم ففضل أولي الفضل محمود، ولكن حاول أن تتجاوز الوضع ببناء نفسك بنفسك، وحسبك أن تكون قد حاولت بدلاً من الأستسلام للواقع[/align]

لم اقصد المواجهة والتشاجر بل مداخلات ووجهة نظر فقط لا غير , بارك الله فيك .
لم اجد جواب لسؤالي استاذي الفاضل : هل نظم المعلومات الجغرافية تتنبأ بمشكلة وتسعى في ايجاد الحل لها ؟

[align=justify]سأعطيك مثال، مشكلة بسيطةو ممثلة في أنتخاب مساحة ملائمة للتوسع العمراني على الهامش الزراعي لمدينة، باستخدام البيانات المناسبة وبعض أدوات التحليل التي تتيحها نظم المعلومات الجغرافية يمكنك أن تنخب مثل هذه المساحة، وإذا توفرت لك بيانات تاريخية عن التوسع الحضري للمدينة يمكنك أن تتنبأ بمدى ملائمة المساحة المنتخبة للتوسع العمراني مع الحاجات الإجتماعية والإقتاصدية للمدينة كما بينها تاريخ تطورها العمراني. هل يكفيك هذا المثال :)[/align]

جزاك الله خير دكتور وسام على التوضيح .

كنت آمل أن تكون الإجابة ( بنعم أو لا ) , ولكن الذي فهمته وسأخذ به من اليوم وصاعداً أن نظم المعلومات الجغرافية تبحث عن المشكلة وحلولها .

آخى العزيز محمد احمد عليك بالصبر فى التعلم واحب اوضح لك ان نظم المعلومات الجغرافية ليست عمل خريطة وفقط أوضح لك مثل بسيط للاستخدامات نظم المعلومات الجغرافية فى الطرق والنقل
فكرة أحدى المدن فى أنشاء طرق رئيسي بطول المدنية يربط بين المطار فى الشمال والمدنية الصناعية فى الجنوب مما لاشك فيه ان أصحاب القرار يحتاجون الى دعم معلوماتى لاتخاذ القرار وتعتبر تطبيقات نظم المعلومات الجغرافية من أفضل نظم المعلومات فى تقديم الدعم المعلوماتى المكاني لمتخذي القرار فمثلا

1. أفضل المسارات التى من الممكن ان يقطعها الطريق بعرض أكثر من مسار واختيار الأفضل
2. تحديد عدد الإحياء التى يمر بها مسار الطريق
3. طول مسار الطريق فى كل حى
4. المساحة المطلوبة لإنشاء الطريق من بدايته الى نهايته
5. تحديد العقارات والمبنى التى يجب نزع ملكية التى تقع فى حرم الطريق
6. عرض خرائط للبنية التحتية التى يمر الطريق عليها
7. تحديد التقاطعات الخاصة بالشوارع الرئيسية الأخرى التى يمر الطريق بها والتى يجب وضع حلول لها
8. عمل رفع عمراني للمباني والعقارات التى تقع فى حرم الطريق لحساب تكلفة التعويضات المالية المقترح تقديمه لأصحاب وملاك العقارات
9. عمل نموذج محاكاة للطريق الجديد
10. المساهمة فى اختيار أماكن الخدمات (محطات وقود – إسعاف – مطافي – خدمات أمنية ) على طول الطريق
11. تقديم الخرائط المساحية والتفصيلية لمسار الطريق وكذلك الصور الجوية



[align=center]http://www.gisclub.net/vb/images/upl...5de4b038bb.gif[/align]

التأكيد على ضرورت تغيير فكرة (الجغرافيا تعني مدن وعواصم وتضاريس ومناخ) هذه فكره منتشره في الوطن العربي ففي الدول المتقدمة بحسب ما سمعت أن دارسي الجغرافيا يعد أبو الهندسة ، وأيضا له وضع من بين العلوم الاخرى.