طرق تطبيق بعض الاساليب الاحصائية داخل بيئة ارك ماب9.1

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
ام بعد لقد جاء هذا الاستفسار عن طريقة تطبيق بعض الاساليب الاحصائية داخل بيئة ارك ماب9.1
وان شاء المولي عز وجل سوف اقوم بشرح مبسط في استخدام هذه الاساليب وذلك لعدم وجود اي بيانات اقوم بشرح عليها
وهنا سوف نستخدام التحليل الاحصائي (geostatistical analyst) اولا وايضا سوف اقوم بشرح هذا الاسلوب بالصور حتي يكون الشرح اوضح وادق
وسوف نقوم بستخدام Kriging وهي احد النماذج المستخدمه ؟
واستخدامات النماذج الاحصاءيه هي التي تتيح لنامجموعة متنوعة من النواتج بما فيها خريطه تنبؤات و
Kriging يفترض البيانات تأتي من عملية ثابت عشوائي مثل اي ظاهره نحتاج لها استخدام النماذج الاحصاءيه؟
ولكن لي رجاء من جميع الاخوه ان يقوم كل منا باي جهد حتي في تدريب نفسه وفي القراءة بعد ذلك في هذه الاساليب
حتي يكون هناك تكامل بين الجميع ونكون فريق بحث وعمل
في البدايه احب ان اوضح ان هذه البيانات بيانات فرضيه لعدم وجود بيانات حقيقيه عن اي عضو في النادي
في الصوره الاولي توضح الظاهره النقطيه شب فايل
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...6e15b1af78.JPG

وهنا نشير الي حقل البيانات الذي سوف يتم استخدام النماذج الاحصاءيه تتيج لنا نواتج وخريطه تنبؤات
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...6e23d6dcf3.JPG
سوف يتم الان استخدام geostatistical analyst كما في الصوره
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...6e29e50ca7.JPG
وهنا نختار حقل البيانات ونختار الطريقه وهي Kriging كما في الصوره
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...6e336bab21.JPG
ثم نضغط علي التالي
وتظهر لنا هذا المربع كما في الصوره
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...6e3bc8767e.JPG
ثم نضغط علي التالي
وتظهر لنا هذا المربع كما في الصوره وهنا يظهر تشت البيانات ونقوم نحن بتقليل نسبه التشتت http://www.gisclub.net/vb/images/upl...6e44c24da6.JPG
وتظهر لنا هذا المربع كما في الصوره وهنا يظهر تشت البيانات ونقوم نحن بتقليل نسبه التشتت عن طريق تحريك المؤشر المشار له بالون الاحمر كما في الشكل الاتي
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...6e5e24feed.JPG

وهنا عمليه اظهار خريطه تنبؤات http://www.gisclub.net/vb/images/upl...6e70c5dd85.JPG

الشكل التالي يوضح الخريطه
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...6e739b2ded.JPG
واخيرا يظهر شكل خريطه تنبؤات علي الاك ماب


http://www.gisclub.net/vb/images/upl...6e7ef39c8e.JPG

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
والي اللقاء في الحلقه القادمه
اخوكم
علي حسن طلبه
اخصائي نظم معلومات واستشعار عن بعد

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله يا اخي علي على هذا الشرح والصور الرائعه وبارك الله فيك وفيما تقدم
ونحن نتظر الحلقه القادمه
دمت في امان الله

السلام عليكم

شكراً اخي على هذا المجهود المتميز في شرح بعض التطبيقات والبرامج الهامه، ولدي عدة اسئلة في مجال التحليل الاحصائي

1- لماذا اخترت اسلوب التحليل Kriging مع وجود اكثر من اسلوب
2- ماهو المقصود بالتشتت ولماذا اخترنا تقليل نسبة التشتت
3- ماهو الشكل التالي وماذا نستفيد منه او بمعنى اخرى كيف نقوم بقرأته

http://www.gisclub.net/vb/images/upl...77f1dd9c0f.jpg

جهد تشكر عليه ولكن ماهي فائدة هذا الاسلوب ماالذي يتحه بالنسبة لتفسير الظاهرة بصراحة اتبعت الخطوات وطلع شكل قريب من الشكل الناتج عن الشرح ولكن بماذا يفسر هالاسلوب الظاهرة النقطية وماذا يقيس وبصراحة وعدت وهاانت تفى بوعدك فياليت تطبيق الاساليب اللي طلبته في مشاركتي التي اشرت اليها وجزاك الله خيرا..

عمل موفق
بداية مشجعة للدخول في العميق

أولاً وقبل كل شيء، لابد من فهم الواقع اي طبيعة الظاهرة التي نريد أن نمثلها وهذه اساسية
لايمكن أن نطبق على ظاهرة مفترضة لان الناتج قد يكون صحيحاً أو خاطئاً -لانعلم لاننا لا نعلم شيئا عن الظاهرة
طريقة الكرجينج تعد أفضل الطرق لكن لابد من فهم تفاصيل عملها + عمل وسولك ونمط الظاهرة قيد الدراسة
لهذا اقترح أن نبدأ مثلاً بعمل سطح مشتق بطريقة الكرينج والطرق الأخرى لكن تكون بياناتنا مأخوذة من خريطة كنتور مرقمة
(الخريطة الأصلية ستدل لنا على طبيعة توزيع الظاهرة وشكلها في الواقع-لكن نتذكر انه ليس كل الواقع
فالواقع عندنا معمم في شكل نموذج خرائطي لكن نستطيع أن نحكم على كفاءة تمثيل السطح المشتق بهذه الطرق
من خلال المقارنة البصرية.
طريقة الكرينج مبنية على أسس وفرضيات احصائية وهو أن تكون البيانات عشوائية في توزيعها المكاني وألا يكون هناك Dreft
اي اتجاه وغيرها من الامور المتقدمة احصائياً ،وألا تقل البيانات عن 250 نقطة على الأقل وفي منطقة محدودة نسبياً ولم يتفق احد على العدد بالضبط، وعليه يمكن أن يكون هذا مجال بحث لظاهرة مثل تلوث ابار المياه أو ملوحة مياه الأبار أو التلوث في مدينة
وغيرها من الظواهر التي تحيط بنا وتهدد كياننا- هذا دورنا بهذه الطرق ولهذه المشاكل "المتلتلة"!

بقي ان اقول ان الكلام يطول جداً لكن قوة طريقة الكريجنج تكمن في كونها تأخذ الارتباط الذاتي المكاني للقيم
وعلى أساها يتم استخدام النموذج المناسب للتنبؤ الإحصائي المكاني - إذا لدينا طريقة احصائية مكانية أو جغرافية
فهل نحسن استخدامها ونطورها إن شاء الله.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...بداية شكراً للأخ علي طبلة على هذه المشاركات المميزة وأنا أتابع مشاركاتك بفارغ الصبر ...وبال
نسبة لموضوع استخدام نظم المعلومات الجغرافية في اجراء التحاليل الإحصائية هناك مشروع نفذته قبل سنتين وهو عبارة عن تحديد مدى
تلوث مياه الآبار الجوفية بمادة النترات وقد استخدمت فيها طريقة kriging وهذه وصلة المشاركة:

http://www.cadmagazine.net/phorums/v...1+%C8%E6%D2%ED

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
في البدايه اشكر هذا التفاعل من الاخوه الاعضاء
ثانيا اا في البدايه كنت بشرح شرح مبسط عن التحليل الاحصائي وطريقه العمل داخل الارك ماب
ولان الجميع يعلم اهميه التحليل الاحصائي في بعض الاستخدامات
ولكن احب ان اوضح ان موضوع التحليل الاحصائي موضوع كبير جدا ويتتطلب مني ومن الجميع جهد اكبر لتوضيح
وقد كنت في البدايه طالب من اي عضو ان يرسل لي بيانات حققيه لكي يتم الشرح عمليه وتظهر لنا النتائج
لان المعادلات كثير ويت استخدام كل معادله علي حسب شكل توزيع البيانت المتوافره معنا وايضا دقه هذه البيانات
ومساحه هذه البيانات
ولذلك سوف اقوم بالشرح خطوه خطوه ولكن ذلك سوف يتطلب وقت وجهد كبير
ولذلك احب ان يكون العمل جماعي لكي يكامل كل منا الاخر
والله المستعان
اخوكم علي حسن طلبه
اخصائي نظم معلومات جغرافيه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
الاخ العزيز حمود
الاستفسارات حضرتك في الصميم ولكن تحتاج الي شرح طول وكبير
ام عن استفسار حضرتك عن
- لماذا اخترت اسلوب التحليل Kriging مع وجود اكثر من اسلوب
وقبل اي اجابه عن هذا الاستفسار يجب ان نشرح ما هو Kriging صح
وقد اجاب الدكتور علي علي هذا السؤال
ام عن الاستفسارات الاخري وهي
- ماهو المقصود بالتشتت ولماذا اخترنا تقليل نسبة التشتت
3- ماهو الشكل التالي وماذا نستفيد منه او بمعنى اخرى كيف نقوم بقرأته

سوف اقوم ان شاء الله بشرح هذا الشكل بالتفصيل في صوره توضحيه

الدكتور على ياليت تدلنا على مرجع يشرح هالاسلوب ويساعد على تفسيره ..

موجود شرح لذلك في وثائق المستخدم
Help

بصراحة نقاش على مستوى عالى فعلا والا ستفسار الذى اود توجيهه إلى الدكتور على طلبة والدكتور على الغامدى ، هل هناك أساليب احصائية يفضل استخدامها مع الظاهرات الطبيعية وتعطى نتائج أكثر مصداقية بالمقارنة فى حالة تطبيقها على ظاهرات بشرية .

مثلا التبنبؤ بتوزيع الفسفور كمشر من مؤشرات التلوث فى بحيرة ما فى المستقبل بناء على عدة معايير

وأيضا أحب ان أتعرف على Interpolation وهل يستخدم أيضا فى التبؤات المكانية وما هو الفرق بينه وبين Kriging

درس رائع أخي علي ربنا يوفقك ألاحظ أن هناك تقارب كبير في الاهتمامات بيننا :)
كم كنت أتمنى أن يتاح لي وقت لعمل بعض الإضافات للموضوع لكن اسمح لي أن أضيف بعض النقاط التي في خاطري الآن

كنت أتمنى أن نقول جيو إحصائي وليس إحصائي لنكون أكثر تحديداً وإن كنا نريد أن نكون أكثر تحديداً فعبارة (Spatial Interpolation) قد تكون الأكثر تحديداً

كنت أتمنى لو قمت بتطبيق المثال الموجود في الكتيبات التي تأتي مع البرنامج فهي بحق أفضل مرجع رأيته في حياتي لهذا الموضوع خصوصاً وأنه تتوفر البيانات ويمكن لنا أن نقوم بتطبيق الخطوات وملاحظة النتيجة


طريقة الكريقينغ :) نسبة إإلى عالم يسمى Krige بعض المراجع ذكرت أنه من جنوب أفريفيا وبعضها قالت إنه فرنسي وهو عالم تعدين عموماً لا يمكن الجزم بأن هذه الطريقة تعطي دوماً نتائج أدق من غيرها ولابد دوماً كما ذكر الدكتور علي فهم الظاهرة محل الدراسة خصوصاً وأن هذه الطريقة هي إحصائية احتمالية (probabilistic) وليست طريقة حتمية (Deterministic) مثل طريقة Inverse Distance Weighted بالرغم من تميز طريقة (Kriging) يمزايا أخرى يطول شرحها وقد ذكرها دليل إزري بالتفيصيل مثل عمل Simulation وعمل Variogram

اتباعك لهذه الخطوات يشعر غير المتخصص بأن هذه هي الخطوات القياسية والأمر ليس كذلك فمثلاً
ما يتعلق بالصورة الخامسة حيث تم استخدام عملية التحويل إلى لوغاريتم للبيانات (Log Transform) ولا نستخدم التحويل عموماً إلى إذا كانت البيانات لدينا لا تتبع للتوزيع الطبيعي (normal distribution) ولا يلزم أن نستخدم التحويل اللوغاريتمي وإنما يجب علينا اختبار أن التحويلات التي تجعل البيانات لدينا تقترب من التوزيع الطبيعي
أيضاً من المهم جداً التعرف على الخطأ المعياري لعملية (Spatial Interpolation) وعدم أخذ النتيجة كما هي من خلال النقر على لوحة المفاتيح الموضوع يطول ويكفيك أنك أول من فتح هذا الباب :)
أشكرك على إثارة الهمم والموضوع :)

تقبل خالص شكري على هذا الموضوع الرائع المدعم بالصور

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكرك جد اخي فهد وانا سعيد جدا من تعليق حضرتك علي درسي هذا ولكن كما قولت انا في البدايه كنت اتمني ان يحضر لي احد الاخوه من اعضاء المنتدي اي بيانات حتي اقوم بشرح عليها لان البيانات الحقيقيه افضل كثير من البيانات العشوائيه التي كنت اقوم بالشرح عليها كما انني كنت بشرح شرح مبسط ولليس احترافي لان هناك من الاخوه من لم يعلم علي هذا التحليل وذلك اخترت الاسهل حتي يتعود الجميع علي استخدام هذه الادوات في ارك جي اي اس وحضرتك اكيد ملاحظ انني في شرحي لبعض الدروس اختارت منطقه كان قليل التحدث فيها علي المواقع لذلك كنت اختار بعض مما اعرف واقوم بشرحه بطريقه بسيطه عن طريق الصور وكنت اتمني بل ان احد اهدافي ان يكون العرب والمسلمين عندهم ثقافه الفريق الواحد وان يجتهد كل منا في فرع من الفروع حتي يكون هناك تكامل علمي وليكن هذا المنتدي هو شراره البدء في هذا الحلم
وعندي افكار كثير ومنها علي سبيل المثال قطار الشرق الذي يقوم بربط العرب بعضهم ببعض
ونحدد مسار هذا القطار هنا علي الموقع باستخدام صور الاقمار الصناعيه وغيرها من البيانات
سواء البشريه او الاقتصاديه او الطبيعه ومن هنا يكون النتدي قد ساهم بشكل فعال في حل بعض من مشاكل البحث العلمي في الوطن العربي
هل من مجيب
هل من مشارك
هل من مقترح مشروع قومي عربي اسلامي
هذا هدفي
واتمني من الله ان اكون عن حسن ظن الجميع في
اخوكم
علي حسن طلبه

السلام عليكم ورحمة الله

اخي علي، قمت بتجهيز بيانات حقيقية عن الامطار في المملكة العربية السعودية، وهذه البيانات هي عبارة عن متوسط الهطول السنوي للامطار لمدة 25سنة لمحطات الدراسة وهي تغطي المنطقة الوسطى من المملكة بدية من شرق المملكة ونهاية في غربها.

امل ان تحقق هذه البيانات الفائدة.

اخوك / حمود العنزي

رابط البيانات وهي على هيئة ملف shape file

http://www.gisclub.org/up/D_T.rar

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
في البدايه احب ان اشكر اخي حمود علي هذا الجهد
في ارسل بيانات حقيقه
ولكن هذه البيانات من الناحيه التقنيه بها بعض المشاكل
البيانات كانت هي عبارة عن متوسط الهطول السنوي للامطار لمدة 25سنة لمحطات الدراسة وهي تغطي المنطقة الوسطى من المملكة بدية من شرق المملكة ونهاية في غربها
وقامت بتجربه هذه البيانات علي في الارك حي اي اس
ولم استطيع اخراج مخرج يعبر تعتبر حقيقي عن هذه البيانات
لان مثلا بيانات الامطار علي سبيل المثال
لابد ان تكون بيانات يوميه او اسبوعيه او سنويه ومن خلال هذه البيانات نستطيع ان نعبر عنها تعبير حقيقي
والصور الاتيه توضح ان نسبه الاخضاء عاليه جدا كما ستوضح الصور والاشكال الاتيه
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...8142dd9f7a.JPG
صوره توضح اسقاط الشب فايل المرسل لي
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...814d0854aa.JPG
صوره توضح اسقاط المحطات علي جوجل ايرث
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...8165e90ff8.JPG
في هذه الصوره لم استطيع قراءات البيانات كما في الصوره ولذلك تم اختيار الحقل الموجود ه z
ثم اختيار

لhttp://www.gisclub.net/vb/images/upl...817406179f.JPG
ثم بعد ذلك صور تظهر الخطوات التي تم اتباعها علي هذه البيانات
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...817af3a002.JPG
من اختيار معادله لتحليل هذه البيانات وتم اختيار هذه المعادله ولكن كانت النتيجه غير صالحه كما في لاشكال ومن ثم تم اختيار معادله اخري
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...81b6e939b3.JPG
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...81c2682bb9.JPG
اختيار معادله اخري كما في الصوره
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...81c9a8cbd0.JPG
الخطوه الثانيه

http://www.gisclub.net/vb/images/upl...81cfbccbc0.JPG
يظهر نسبه error كبيره جدا

http://www.gisclub.net/vb/images/upl...81e374538b.JPG
وفي النهايه يعطي لنا شكل برغم من نسبه error العاليه
http://www.gisclub.net/vb/images/upl...81f20dd895.JPG
وفي النهايه
قامت ايضا بنفس الخطوات علي حقل اخر من البيانات المرسله ولكن كانت
نسبه error عاليه ايضا

أحد أسباب ارتفاع نسبة الخطأ في التقدير هو قلة البيانات وتباعدها عن بعضها
حاول استخدام الطرق الأسهل فليس كل طريق صعبة تعطي نتائج دقيقة جرب مثلاً طريقة (idw)

والله أعلم

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز الكتور فهد جازكم الله خيرا علي هذا التفاعل وهذا الجهد
ولكن كانت هذه بيانات مرسله من الاخ حمود وقدقام بتجهيز بيانات حقيقية عن الامطار في المملكة العربية السعودية، وهذه البيانات هي عبارة عن متوسط الهطول السنوي للامطار لمدة 25سنة لمحطات الدراسة وهي تغطي المنطقة الوسطى من المملكة بدية من شرق المملكة ونهاية في غربها
وطلب مني الشرح عليها ومن قله البيانت وايضا اتساع المساحه قولت انها من الناحيه التقنيه لان تؤدي الي نتائج صحيح
ولكن قمت بعرض النموذج حتي نتعلم من الاخطاء ولذلك شرحت عليها واظهرت نسبه الخطاء الكبيره
وذلك لان الموضوع لا ياخذ بالاشكال المنتجه من البيانات انما من النتائج وهذا هو الاهم
واخير
اشكر اخي حمود علي هذا المجهود في تجميع البيانات
كما اشكر استاذنا الكبير مهندس فهد الاحمد وجزاكم الله خيرا
اخوكم علي حسن

نشكر الدكتور علي طلبة علي جهوده الرائعة ونسأل الله أن يجعله في ميزان حسناته