كيف يمكن تقدير مياه الامطار بالاودية ، وتقدير كمية المياه المخزنه خلف سد بالاودية الج

فائدة العلم ان تظهر في تطبيقاته، ومع تعدد الدراسات المناخية والجيومورفومترية، يلاحظ انها تقف عن حساب العديد من المعاملات دون الوصول إلى الهدف الحقيقي والنهائي وبدقة يمكن معها الجزم بصحة النتائج. في موضوع
" تقدير مياه الامطار بالاودية ، وتقدير كمية المياه المخزنه خلف سد بالاودية الجافة"
ادعو الجميع إلى المساهمة في ذلك الموضوع وبوجهة نظر علمية موثقة ، وبرامجيات وتطبيقات يمكن عملها، ونوعية البيانات المستخدمة المتمثلة في النقاط التالية:
بيانات مناخية
بيانات تضاريسية
بيانات طبوغرافية
بيانات الهندسة المائية لاقامة السدود
البرامج المستخدمة وفي اي جزئية
ويمكن اضافة نقاط اخرى جيده يراها الزملاء

ولقد واجهتني العديد من المشكلات في ذلك الموضع اثناء اعداد رسالة الدكتوراه،
فموضوع تقدير مياه السيول من الصعوبة بمكان لانه يعتمد على بيانات اصلها عدم اليقين وبخاصة اثناء العاصفة وايضا التباين المكاني والزماني الواضح لها وهي الامطار:
في انتظار مشاركة اساتذتي وزملائي:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الفاضل /عبد الناصر
أعتقد أننى مررت بذات الموضوع من قبل وهى طريقة سهلة جدا ويمكن من خلال برنامج Global mapper 9 or 10 من حساب القيم التى تريدها فاذا كانت عندك هذه البرامج تكون المشكلة قد أوشكت على الأنتهاء
كما أنا رايى وحدى لا يكفى فأعتقد ان الموضوع محل نقاش لكن الشئ المتأكد منه هو بالبرامج السابقة يكون أفضل
عموما فى حالة التواصل الى راى واحد سوف اشرح لك الطريقة
مع الشكر
د .أشرف سالم
وزارة البيئة المصرية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
الخي الفاضل دكتور اشرف
نسعد بك في الاشتراك وامدادنا بعلم وخبرتك في ذلك الموضوع
ونتمنى أن نتواصل ولا ينتهي الموضوع عند راي واحد

بالفعل دكتور اشرف
لبرانامج Global Mapper دور في حساب الاتفاعات الرقمية من البيانات الردارية STRM
ولكن كيف يمكن حساب المساحة التخزينة لعدد كبير من السدود محتلفة المنسوب أو الارتفاعات
على افتراض انة تم اختيار انسب مواقع السدود ، ويتم ذلك ببرنامج ArcHydro

نحن جميع في انتظار مشاركات سيادتك لان دي نقطة واحدة في موضوع متشعب كما انها تعد نقطة البداية للتحكم في السسيول

والتي تصعب التنبؤ بها
مرة ثانية شكرا جزيلا في انتظار حضرتك وممكن وضع المشاركة ضمن الحوار اوارسالها على الاميل الخاص
rashash_gis@yahoo.com

السلام عليكم
شكرا لك يادكتور عبدالناصر على السؤال الهام جداُ ، ونحن معك ننتظر الاجابة
والله يحفظم ،،،

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
نعم اخي مع تطور وسائل التعليم والبرامج الحديثه واستخدام الاساليب العلميه الحديثه من سوفت وير وهرد وير
وفي ظل التقدم العلمي و الاقمار الصناعيه واجهزه المساحه غيره
ومع وجود البرامج المتخصصه في معظم نواحي العلم
ثانيا موضوع تقدير الامطار او حجم المياه في الاوديه المخزنه خلف سد بوادي جاف
يعتمد علي اكثر نت بيان
سواء كانت بيانات مناخيه وتصمم وتاخذ من المحطات المناخيه والتي تسجل هذه البيانات ثم ترسل الي الحاسب كل فتره زمنيه ونقوم بعمل احصائيات ومتوسطات لهذه البيانات
والبيانات التتضارسيه والطبوغرافيه لتوضيح شكل الوادي وانحدار الوادي ومساحه الوادي وطبيعه الوادي
وايضا البيانات الجيولوجيه لتوضيح نوع التربه وغيرها من البيانات وذلك لاختيار الموقع الامثل لبناء السد والتي يشارك فيها اكثر من متخصص سواء انشائي او جولوجي او رفع مساحي اوغيرها ونجد ان بناء السدود يدخل فيه معظم فروع الهندسه
ثاليثا : هناك الكثير من البرامج التي تستخدم في تحديد الوادي من مساحه الوادي وانحدار الوادي ونجد Wms
من افضل البرامج في تحديد حوض الوادي والتي يعتمد علي بيانات الرفع المساحي او منdem
ويقوم Wms التحديد علي اساس خطوط تقسيم المياه المتعمده علي اسس اتجه انحدارات التضاريس
رابعا : نجد الان مع توافر صور الاقمار الصناعيه نستطيع ان نصل الي معظم المناطق التي يصعب علي الانسان الوصول لها ومن ثم نستطيع تجميع بيانات كامله عن هذه الاودايه
خامسا : هناك مشاركات كثيره وبسيطه تشرح خطوات اختيار السد اعتماد علي برامج الجي اي اس وجوجل ايرث ولي انا بعض من هذه المشاركات
سوف اقوم الان ايضا برفع ملف يوضح نموذج اختيار سد كميه المياه المخزنه خلف السد
والله المستعان
http://rapidshare.com/files/24773238...607_1.rar.html

شكراً لك ياستاذ علي طلبة على جهودك المبذوله ولكن للاسف لم يفتح الملف اتمنى رفع مره اخرى ولكن غير برنامج ربيد شير
وشكراً

جزاك الله كل خير اخي علي طلبة :
روابط اضافية :
http://www.fileflyer.com/view/h513QAY
http://www.4shared.com/file/11384110...___1607_1.html
http://www.zshare.net/download/61795281f4efd728/">http://www.zshare.net/download/61795281f4efd728/

جزاك الله كل خير يا اخ محمد

أخي الفاضل على طلبة
شكرا جزيل على مشاركتك الجميلة.
أن موضوع أختيار مناطق السدود ، واسس تصميمها والغرض الذي يصمم السد من أجل سواء كانت سدود صخرية أوترابية أوأو
أو خليط من تلك النوعين أو تقام من اجل تخزين المياه أو سدود تعطيل لسرعة المياه؟، كلها معلومات ذات أهمية
كبيرة يشتركة لذلك الغرض عدد من العلماء في علوم عدة ، ولقد وفرة نظم المعلومات الجغرافية برامج تقوم باختزال مجهود كبير من ومن تلك البرامج التي عملت عليها بررانامج Arc Hydro ويتوفر بتلك الاضافة التي تعمل على برنامج ArcGIS العديد من الوظائف منها تحديد مكان السدود ، باستخدام البيانات الرادارية SRTM وخريطة الارتفاعات الرقمية DEM
ساحاول رفع برنامج ArcHydro ان شاء الله.

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز مصطفي
نعم ن موضوع أختيار مناطق السدود ، واسس تصميمها والغرض الذي يصمم السد من أجل سواء كانت سدود صخرية أوترابية أوأو
أو خليط من تلك النوعين أو تقام من اجل تخزين المياه أو سدود تعطيل لسرعة المياه؟
ولكن اخي ارشح لك العمل علي برنامج Wms هو الافضل في هذه العمليات واكثر تخصص
وان شاء الله سوف اقوم بشرح الطريقه علي Wms

اسمتعت بالاطلاع على بعض ما كتب في هذا الموضوع واسمحوا لي بأن أدلوا بدلوي بحكم تخصصي حتى وإن كنت أعتقد أن الموضوع لا يدخل كلياً ضمن تخصص نظم المعلومات الجغرافية
أعتقد أن المقصود ابتداءً هو تقدير كميات السيول (الفيضانات)من الأمطار في الأودية وهذا الموضوع يدخل ضمن العلوم الاحتمالية (Probabilistic) وليس الحتمية (Deterministic)
فمثلاً تقدير كميات الأمطار قبل أو أثناء حصول العاصفة أمر صعب وكذلك تقدير قيمة الـ
Initial Abstraction
قبل حدوث العاصفة المطرية أمر صعب خصوصاً وأنه يؤثر في كمية السيول بشكل كبير

حتى الآن العلم لم يصل إلى مرحلة النضج في هذه الأمور حتى في المناطقة الرطبة فكيف بالمناطق الجافة، الدول المتقدمة لم تستطع حتى الآن حماية نفسها من الفيضان وأحيانا عندما أنظر لهذا الموضوع أتذكر الآية القرآنية في آخر سورة لقمان ( إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ... ) فالله سبحان وتعالى قد خص نفسه بعلم خمسة أشياء من ضمنها الغيث لن يستطيع الإنسان بما أوتي أن يعلمها والله أعلم

لذلك لجأ العلماء في هذا المجال عند تصميم السدود على رصد للسيول لعدة سنوات وهو غالبا غير متوفر في الموقع المراد تصميم السد عنده لذلك يتم اللجوء إلى تقدير كميات السيول من الأمطار فنحتاج إلى السجلات التاريخية (Historical Records) للامطار في حوض منطقة الدراسة ومن هذه السجلات يتم استخدام التوزيعات الاحتمالية لمعرفة (Return Period) ومن أعماق الأمطار التي تتكرر كل 100 سنة أو كل 500 سنة مثلاً يتم تقدير كميات السيول باستخدام أحد النماذج الرياضية مثلاً والتي تحاول أن تحاكي الواقع فنلاحظ أن الأمطار تم حسابها احتمالياً والسيول تم تقديرها أيضاً رياضياً فتتراكم الأخطاء وعدم الدقة هذا فضلاً عن بقية المتغيرات
برنامج Global Mapper ليس من ضمن البرامج الهيدرولوجدية المتخصصة وإنما برنامج يساعد في تجهيز نماذج الارتفاعات الرقمية
برنامج ArcHydro وهو إضافة مجانية تعمل تحت برنامج ArcGIS تقوم هذه الإضافة أساساً كوعاء وقاعدة بيانات جغرافية لمسجلات السيول ومواقع رصدها وقد تم عند تصميم هذه الأداة إضافة برمجيسات تقوم بعمل معالجة لنماذج الارتفاعات الرقمية لتحديد حدود ومجاري الحوض المائي لذلك فإن هذه الأداة لا تقوم حقيقة بعمل تحليل هيدرولوجي - هذا من خلال استخدامي لهذه الاداة قبل عدة سنوات واطلاعي على الكتاب الذي أصدرته إزري ولا أعلم إن تم تطوير هذه الأداة لتقوم بعمل تحليل هيدرولوجي
برنامج WMS (Watershed Modeling System هو أحد أشهر وأغلى البرامج المستخدمة في التحليل الهيدرولوجي ولكنني أفضل أن يتم البدء به ثم بعد تجهيز البيانات من خلاله يتم الانتقال إلى البرنامج المجاني الرائع للأسف :) :( والذي قام سلاح المهندسين في الجيش الأمريكي بتطويره وهو برنامج HEC-HMS
والله أعلم

عندي حل بسيط
قم بعزل المضلع الذي يمثل الوادي، ثم استخدام وظيفة حساب كميات الحفر والردم في 3D Analyst - ليست تلك المتاحة في Spatial Analyst - وسوف تحسب لك حجم الوادي، وهو يساوي حجم الماء الممكن احتجازه في الوادي أو في بحيرة السد

بسم الله الرحمن الرحيم
نشكر د وسام هذا الرد واضافه الي رد د وسام ارجو ان يسمح لي ان اوضح الي اخونا العزيز صاحب السؤال
عن عمليه فصل الوادي بعد ان يتم تحديده عبر برنامجwms او الجي اي اس اوي اي برنامج
يجب ان نقوم بعمل وادي ممائل لهذا الوادي ولكن نقوم بعمل منسوب اخر وهنا يظهر كميات المياه او حجم الردم
ونقوم بهذه العمليه بطرح 2 Tin من بعضهما
قبل وبعد وتظهر لنا النتيجه من كميات سواء كانت مطر او رمال او مياه او اي ماده اخري

الى الاخوه الافاضل
مع جزيل شكري وتقدير ي الى جميع الاخوة الاعزاء ا لذين شاركوا في هذا الموضوع وارجو من الاخ الدكتور اشرف سالم ان نكون على تواصل لانني ايضا اعمل في وزارة البيئة العراقية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وانا اثني على اراء الاساتذه في مداخلاتهم واشكرهم جميعاً واود ان اذكر انَ برنامج WMS -- Watershed Modeling System
يعد أحدث نظام رقمي متخصص لأغراض علم الهيدرولوجي في العالم وتكمن أهميته من خلال التعامل مع النظام الرقمي لخصائص الحوض المائي بدقة عالية أشبه بالحالة الفيزياوية المادية(الطبيعية) للحوض ومن ثمة يمكن استخدامه لمحاكاة السيح السطحي للأحواض المائية غير المرصودة التي تشكل نسبة عالية من الأحواض المائية في العالم والحصول على معلومات للسيح السطحي ومخططات الجريان بدرجة عالية من الدقة مقارنة مع الطرائق الاعتيادية في النمذجة الحاسوبية او مع ARC HYDRO وان اروع من كتب في هذ المجال بتقديري في نادي نظم المعلومات الجغرافيةهو الاستاذ الفاضل فهد الاحمدي في رسالت الماجستير الموسومة
(((نمذجة السيول في المناطق الجافة بأستخدام نظم المعلومات الجغرافية والاستشعار عن بعد
حالة دراسية لغرب المملكة العربية السعودية ))
والتي كنت اتمنى الحصول على نسخة الكترونيه منها لكن لم استطع.وهناك اخرين ممن لديهم المام بهذا البرنامج امثال الدكتور علي عبد عباس العزاوي استاذي ومشرفي.. اتمنى الموفقية للجميع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته