عرض للطباعة
السلام عليكم و رحمة الله :
عندما أريد عمل اسقاط للخريطة في برنامج gis فإن هذا يتطلب مني بداية أن أحدد اسفرويد معين و داتيوم للخريطة التي أتعامل معها بشكل صحيح ولا بتطلع الخريطة مثل مايقولون مضحكة:
سؤالي كيف أستطيع تحديد ذلك . فخبرتي لا تزال ضعيفة في هذا المجال فأرجو المساعدة عاجلا .
المميزة.
يحصل الخلط عند كثيرٍ من المتخصصين في نظم المعلمات الجغرافية بين المرجع الجيوديسي
Reference datum or refernce ellipsoid الذي يسمّى أحيانًا سفيرويد وبين اسقاط الخريطة الذي يسمى Map Projection. وهذا الخلط يجعل من هذا لموضوع موضوعًا شائكًا يتهيّبه كثيرٌ منهم.
والواقع أن لكل بلد أو لمجموعة من البلدان مرجع جيوديسي محدّد معروف وأول ما يعرِّفه نصفا قطريه المعلومان. وهناك للعالم كلّه مرجع موحد مشهور يستعمل من قبل أصحاب الـ GPS اسمه WGS84
إذن المعلومات التي تُبنى عليها الخريطة تعود لمرجعٍ من هذه المراجع بحسب البلد الذي هي له، أو تعود للمرجع العالمي المتعارف عليه. والفروقات بين هذه المراجع تنحصر في أبعادها وفي كيفية توجيه الواحد منها ليلائم البلد المعني.
أما اسقاط الخرائط فهو العملية التي بها نحول المعلومات المرتبطة بهذا المرجع المنحني إلى شكل منبسط كما هو حال الخريطة. ولذلك فإن المرجع الجيوديسي للبلد لا يكون إلاّ واحدًا سواء كان أفقيًا أو رأسيًا. أما المساقط فكثيرة جدًا ولا حصر لها وللمرء أن يستخدم ما يلائمه منها حسب شكل الأرض التي يتعامل معها والغرض الذي يريده. وقد جرت العادة على استخدام UTM مركيتور لسهولته ولتاريخه الطويل وكون أمريكا تفضله.
إذا حسب البلد يكون المرجع الجيوديسي محدّدًا ومعروفًا
ويمكن اختيار أي مسقط خرائطي حسب المنطقة الجغرافية وما يريد الإنسان المحافظة عليه من شكل أو اتجاه، أو مقياس أو زوايا ... وبالله التوفيق.
كنت أريد مراجعة هذا النَّص لكن صلاة العشاء وصلت فلعل الفكرة واضحة
تحياتي
شكرا على المرور يادكتور و على تفضلك بالإجابة و شاكرة و مقدرة لك ذلك ولكن الصورة لم تتضح لي بعد :
حيث ذكرت أن الموضوع شائك لدى المتخصصين في نظم المعلومات فكيف بحالي و أنا لا أزال أخطو خطواتي الأولى في هذا العلم .
ذكرت أن لكل دوله مرجع جيوديسي معين و هناك مرجع مشور للعالم ، إضافة إلى ذلك تطرقت للمساقط و أن أشهرها مركيتور ......خريطة للرياض كيف أتعامل معها باستخدام gis بمعنى كيف أعرف نوع المسقط الذي يناسبها .
إذن الخريطة معلوم لها المرجع الجيوديسي وهو ذاك المستخدم في المملكة المبني على هايفورد 1924، ومعلوم لها أيضًا نوع الاسقاط المختار وهما مكتوبان على الخريطة إن كان أصلها بين يديك. وإذا كانت رقمية مجردة من هذه المعلومات، فيمكن أخذهما من مصدرها. وغالبًا ما يكون الإسقاط هو الـ UTM لشهرته وللأسباب التي ذُكرت آنفًا.
أحببت في الإجابة السابقة أن أفصل قليلاً لما ألمسه من إشكال في أمر هو من أبجديات العمل المساحي الجيوديسي. وقد امتدَّ هذا الإشكال إلى نظم المعلومات الجغرافية فعتادها الأول الخريطة. فإذا كان هذا التفصيل غير مفهوم لأحد، فيمكن لمن شاء مراسلتي على موقعي لنتناقش في الأمر بشيء من التفصيل.
تحياتي
الأمر ان شاء الله بسيط جدا ايها الاحبه .
الدكتور ظافر قد أوضح بكل دقة المقصود من المرجع والمقصود من الاسقاط ....
وسأحاول جاهدا ان شاء الله ان اعود واشرح كيفية ادخال المرجع والاسقاط (طبعا لابد تكون معلومه من الخريطة الاصل او سوف يتغير لديك بعض الاشياء ) ولكن لكثرة اعمال هذا اليوم سأحاول العودة ان شاء الله .وكم اتمنى ان يسبقني على ذلك أحد المختصين الاكثر الماما .
السلام عليكم و رحمة الله :
أتوقع إن المعلومة وصلت إن شاء الله يادكتور فجزاك الله خيرا ......و أشكر للمهندس فهد مروره و وعدنا بالعودة فنحن نرتقب ذلك .
المميزة
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم [/align]
الموضوع شيق وسوف ادلي بدلوي فأن اصبت فمن الله وان اخطأت فمني ومن الشيطان
الموضوع ينقسم الى قسمين :-
الاول :- المسقط الجغرافي وهو عملية رياضية لتحويل سطح الارض الكروي الى سطح مستوي و بذلك تنقسم المساقط الى اربعة اقسام
1- مساقط تحافظ على الاتجاة
2- مساقط تحافظ على المساحة
3- مساقط تحافظ على المسافة
4- مساقط تحافظ على الشكل
ونستخدم هذة المساقط بشكل عام حسب رغبتنا في المحافظة على الاتجاة او المساحة او المسافة او الشكل وكذلك حسب مقياس الرسم المستخدم .
وغالباً ما نستخدم في برنامج arc gis مسقط utm حسب المنطقة المعدة لها الخريطة .
الثاني: المرجع الجغرافي ويستخدم لضبط الخريطة افقياً ورأسياً و غالباً مانستخدم في برنامج arc gis لضبط خرائط المملكة المرجع الجغرافي عين العبد 1970 وهو المستخد في خرائط المساحة العسكرية للمملكة العربية السعودية.
[align=center]أتمنى أن أكون قد أضفت معلومة مفيدة وأرجو التصحيح في حالة الخطاء
اخوكم
حمود العنزي [/align]
شكرًا لك يا حمود على صياغة الإجابة بشك أوضح
فقط أريد أن أبيّن أن عين العبد مبنيٌّ في الأساس على هايفورد 1924م إذا لم أخن الذاكرة، فأيّ من الاسمين صحيح....
ويحضرني نكتة ظريفة أثارتها مقدمة ردك أيها الفاضل:
يقال أن أحد الطلآب سئل وهو يناقش رسالة الدكتوراه، ماذا تعني بقولك وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان....؟
فقال الشيطان هو المشرف.
شكرًا للمميزة على سؤالها
ولا بأس - فيما يلي من مداولات- أن يكتب المرء تخصصه أو درجته العلمية أو وظيفته حتى يكون تفاهمنا ميسورا
للجميع تحياتي
السلام عليكم و رحمة الله:
شكرا لكم على المساهمة في توضيح جوانب هذا الموضوع ..... و جميل أن نثير مثل هذة الأسئلة حتى تعم الفائدة للجميع .
المميزة
اخي حمود كفاني الكثير فما كنت اريد الا ايضاح الفرق بين المسقط والمرجع وقد اوردها مشكورا .
لقد سبقني الجميع بالرد ولو لم يكن استاذي الدكتور / ظافر القرني كمل ووفى الموضوع حقة لكنت اجبت بنفس ما تفضل بة فكثير من الناس المثقفين والعاملين في مجال علم الارض وغيرها لا يفر بين هذين المصطلحين وهذا ما نلمسة في مجال عملنا .
تاكيدا على كلام الدكتور بان المرجع ( عين العبد 1972 م ) فعلا هايفورد ولم تخنك الذاكرة يادكتور فانت ولله الحمد متجدد .
اتمنى للجميع التوفيق والسداد
اخوكم المهندس / ساري بن ردة الظويلمي
أ0د 0ظافر القرني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:
لقد سعدت بالتعرف عليك في الندوة الجغرافية التاسعة وعلى موضوعك الجيد والمتميز0
أستاذي الفاضل ارجوا منك بتزويدي بمعلومات اكثر تفصيلا بانواع المساقط وميزاتها وعيوبها ، وايضا موقعك لكي يتم مراسلتك0 ارجوا كرما منك ارسالها على البريد الاكتروني msfr1234@Yahoo0.com
وتقبل خالص تحياتي0
[align=justify]وأنا سعيدٌ بسعادتك، فحياك الله.
لقد نوقشت المراجع الجيوديسية والمساقط في هذا النادي في أماكن ثلاثة أو أكثر؛ بالإضافة إلى المراجع التي أشير إليها هنا وهناك. آمل أن يسعفك الوقت لقراءتها، ومحاولة تطبيق ما أمكن منها.
أمّا موقعي فنوطه (رابطه) موجود على صفحة هذا النادي، وستجدني بانتظارك على عتبة باب الموقع.
شكرًا جزيلاً أيها الفاضل
ظافربن علي القرني[/align]
الثلاثاء 6/3/1427هـ
للأسف لتأخري في قراءة الموضوع
وأن مسرور جداً على رد الزميل حمود بشكل توضيحي أكبر وما بينه وعلق عليه أستاذنا القدير أ.د. القرني من إضافة
حيث كان لدي إزدواجية في مرجع عين العبد و هارفورد 1970 (لكن تعليق الدكتور) نور طريقي وأرشدني إلى طريق الصواب
وشكراً للجميع على تنويهنا وإرشادنا.
ودمتم سالمين
أخوكم الصغير
نصيف