مشاريع المخطط الأساس ـ مناقشة الواقع وتحليل الجوانب السلبية والإجابية

[بسام النمر]

[align=center]أخواني وأساتذتي
تقبلوا مني الشكر على هذا النقاش الرائع المفيد لجميع المشتغلين في هذاالمجال، وإن كنت اتمنى أن أجد مزيد من المتحاورين من الأساتذة أصحاب الخبرة العلمية والعملية والحمد لله المنتدى يضم عدد كبير منهم.
وبرجاء أن تتقبل الأخت عبير الركابي الشكر مني وإن كنت أحب أن أسجل أعتراضي على أن تقصر خريطة الأساس علىالمدن الإلكترونية ففي العالم العربي العشرات من المدن التي لم تتجاوز مرحلة العشوائيات بعد، وهذه المدن هي التي تحتاج إلى خريطة الاساس.[/align]

[جمعة داود]

[align=justify]كم أنا سعيد حقا لهذا الحوار العلمي الراقي و أتمني أن يشاركنا به جميع أعضاء النادي. فشكرا أختي عبير الركابي علي طرحه

قبل أن تتوسع أبواب المناقشة و موضوعاتها فلي اقتراح بسيط: لماذا لا نبدأ بتحديد بعض النقاط الاساسية للموضوع بحيث أن كل من يشارك برأي يحدد في أي موضوع تندرج مشاركته ويمكن بعد ذلك تجميع جميع الاراء تحت كل بند في ملف مستقل بحيث أننا اذا جمعنا كل العناصر يكون لدينا وثيقة علمية رائعة تحت مسمسي انتاج خرائط الاساس (أعتقد أن ادارة النادي بما لديها من حيوية و نشاط هائل يمكنها أن تقوم بهذه الخطوة فيما بعد).

وكمثال للنقاط الاساسية يمكن البدء بموضوعات: تعريف خريطة الاساس - محتويات خريطة الاساس - أنواع البيانات المطلوبة - طرق تجميع البيانات - مواصفات تجميع و تحقيق البيانات - طرق و مواصفات انتاج قاعدة البيانات - أساسيات المرجع الجيوديسي و نوع الاسقاط - الطبقات في خريطة الاساس - المنتج النهائي لخريطة الاساس

وستكون مداخلاتي - من الان - محددة بنقطة من هذه النقاط تيسيرا لعملية تجميع الاراء بعد ذلك.

طرق تجميع البيانات:
أشار د. وسام لمركز نظم المعلومات الجغرافي في دولة قطر وهو من المراكز الرائدة في المنطقة العربية. من صفحات المركز أشير الي الصفحة التالية التي تتحدث عن قاعدة البيانات الطبوغرافية الرقمية لدولة قطر وبها معلومات جيدة - وان كانت قليلة وغير تفصيلية - عن أساليب تجميع البيانات وخاصة مقياس رسم التصوير الجوي ودقة البيانات المستنتجة من الصور الجوية وكذلك مواصفات انشاء قواعد البيانات:
http://www.gisqatar.org.qa/arabic/all.html

مواصفات البيانات:
أيضا توجد صفحة أخري في مركز نظم المعلومات الجغرافي في دولة قطر عن مواصفات انشاء قواعد و دليل البيانات وتشمل معلومات عن تحديد نظام الاحداثيات و الدقة المطلوبة للبيانات

كما توجد منظمة دولية باسم: اللجنة التنفيذية الدولية للخرائط العالمية International Steering Committee for Global Mapping والمعروفة اختصارا باسم ISCGM وتصدر كل فترة وثيقة باسم مواصفات الخرائط واخر وثيقة تم اصدارها في هذه السلسلة بتاريخ 17 أبريل 2005 ويمكن الحصول عليها من:
http://www.iscgm.org/cgi-bin/fswiki/...tions+v1.2.pdf

وطبعا ستوجد مواصفات تفصيلية لتجميع البيانات ودقتها ولكنها ستعتمد أساسا علي الاسلوب أو الطريقة أو التقنية التي سيتم استخدامها في الاعمال الحقلية. فعلي سبيل المثال ستختلف المواصفات ان كانت البيانات سيتم تجميعها باستخدام GPS أو باستخدام التصوير الجوي.

ويوجد موقع لادارة الاراضي في ولاية كولومبيا بكندا يعرض مواصفات استخدام GPS في تجميع البيانات اللازمة لانشاء الخرائط الرقمية (الرابط http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/specs/ )

ومنها علي سبيل المثال: مواصفات GPS للعمل المساحي (214 صفحة): http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/sp...ease%203.0.pdf
ومواصفات طريقة الرصد اللحظي RTK لتجميع البيانات (43 صفحة): http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/sp...eys_ver1-0.pdf

أساسيات المرجع الجيوديسي والاسقاط:
من المعلوم أن تقنية GPS قد انتشرت بصورة كبيرة في تطبيقات تجميع البيانات المكانية وخاصة لانشاء الخرائط. من أهم مشاكل GPS هي تحويل الاحداثيات من المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 الذي تنتمي اليه الي المرجع الجيوديسي الوطني لاي دولة وخاصة أنها عملية شاقة وتحتاج خبرة كبيرة في الحسابات الجيوديسية. لذلك رأت بعض الدول - ومنها مصر - البدء في اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 أساسا لخرائطها الجديدة مع استخدام اسقاط ميريكاتور العالمي UTM كأحسن أنواع اسقاط الخرائط. (لمزيد من التفاصيل عن النظام المصري الجديد المسمي MTM يمكن الرجوع لمنتدي المساحة في الرابط http://surveying.ahlamontada.com/mon.../topic-t56.htm ). وربما يكون هذا – من وجهة نظري - أفضل الحلول للتكامل و السرعة و الدقة بين تقنية GPS وتطوير خرائط رقمية دقيقة ومنها خرائط الاساس.


[/align]

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة لك د.علي الغامدي وأمن على دعائك آميييييييييييييييين ياعراق الخير ياغالي

توضيحك لمعنى خريطة الأساس واضح وفي الحقيقة هنا في العراق مشاريع خرائط الأساس كما فهمت واطلعت على اكثر من عرض لمثل هذه المشاريع - Tender تشمل كافة الطبقات وبذلك تساهم كافة الدوائر في المنطقة او المدينة صاحبة المشروع كل بالجزء الخاص به.

سأقوم منذ اليوم باعتماد القاموس الخاص بشركة Esri وتعريف خريطة الأساس Basemap على الرابط

http://support.esri.com/index.cfm?fa...chTerm=basemap

وصورة كتاب القاموس كما موضح في الصورة ولمن يرغب شرائه سعره 29.95 دولار امريكي



أما قاموس النادي الذي سنتعاون جميعا في ترجمة فقراته من هذا القاموس فليبدأ بترجمتي لل Basemap وارجو من الأساتذة الأفاضل تصحيح الترجمة اذا استوجب ذلك.

خريطة الأساس وفقا لقاموس شكرة Esri :
"خريطة تصف خلفية مرجع البيانات مثل شكل قطع الأراضي والشوارع وحدود قطع الأراضي والجغرافية السياسية (الحدود السياسية) في نفس مكان المعلومات الصورية (معها). خريطة الأساس تستخدم كمرجع مكاني وفي الغالب تتضمن اوتحتوي على شبكة سيطرة جيوديسية كجزء من هيكلها.
وهي الخريطة التي تستطيع طبقات نظم المعلومات الجغرافية تسجيلها بجدول (تنظيمها بجداول) وتغير حجمها وفق الحاجة."

[د. علي الغامدي]

اتوقع اننا لا نريد ولا يجب أن نعيد اختراع العجلة. خريطة الأساس في الخرائط معروفة لكل خرائطي متخصص، والمهم ألا نخلط بين ما هو قاعدة بيانات جغرافية تفصيلية ضخمة في شكل قاعدة بيانات تهدف لأغراض متعددة بما فيه التخطيط، وبين ما هو معروف
خرائطياً. ولنفرض أن دولة تريد تخطيط منطقة معينة على مستويات مختلفة فهناك خرائطي ومخطط ومهندس
مدني ومساحي هم من يحددون الأهداف ليكون العمل متكامل فيبدأ بخرائط الأساس التي تشمل الظواهر الجغرافية ثم
تبنى عليها البيانات في قاعدة البيانات الجغرافية حسب متطلبات المشروع من اهداف وتفصيل موضوعي للبيانات.
وليس ضرورياً أن نطالب دولة بعمل حصر لكل ما هو موجود من بيانات جغرافية على أرضها بأعلى تفصيل ممكن.
لأن هذا مكلف جداً ، بل في حين الانتهاء من العمل سيستجد تغيرات في المكان خاصة في الظواهر البشرية.
وعليه فإذا قصدنا أن مصطلح خرائط الأساس هي مصطلح ضيق فهذا صحيح إنما غير الضيق هو قاعدة البيانات
الجغرافية التفصيلية التي تُبنى على خرائط الأساس بهدف عمل مشروع معين. السؤال الجديد الآن: هل نسمي
قاعدة البيانات الجغرافية هذه بقاعدة الأساس أم لا؟ اعتقد اننا بهذا نعفي مصطلح خرائط الأساس من تحميل معناها
أكثر مما يجب. نحن اليوم نتعامل مع قواعد بيانات وليس مع خرائط ورقية أو حتى ظواهر أساسية في شكل رقمي.
وبالله التوفيق

[عبير الركابي]

تحية طيبة

شكرا د.وسام لتوضيحك...خريطة الأساس هي كما ذكرت حضرتك وكما هوموضح في تعريف شركة Esri الذي دلني اليه د.علي مشكورا وهي مفهوم شامل وقاعدة بيانات واسعة ودقيقة تعتمد في اتخاذ القرارات وحقيقة هذا المفهوم هو المعتمد في العراق الآن.
من اطلاعي على بعض تجارب الحكومات الألكترونية والمدن الألكترونية توضح لي انها تعتمد نظم المعلومات الجغرافية في تطبيقاتها كافة وبذلك تشمل التطوير الإجتماعي والإقتصادي وغيرها وخريطة الأساس هي الأساس لإستقراء البنية التحتية Infrastructure لأتخاذ قرارات تطويرها وتوفر قاعدة بيانات أولية كبيرة للتطوير باتجاه المدن الألكترونية.

والله اعلم

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ بسام شكرا لشكرك وانا اوضحت دور الخريطة الأساس في المدن الألكترونية في الرد السابق وفي الحقيقة لااريد القفز مباشرة الى المدن الألكترونية وانما جعل الموضوع احدى محاور هذا النقاش كما اتنمى ان تكون المفردات التي تطرح في هذا النقاش تكون مرجع سلس ومفهموم لتلك العشرات من المدن العربية التي ترزح تحت العشوائيات .

شكرا للجميع والله المعين

[محمد الدليمي]

(لكني أعتقد أن هذه الخريطة لابد أن تكون أساس للتنمية الأقتصادية والإجتماعية المتكاملة على المستوى والوطني.)

اشار الدكتوروسام الى موضوع حيوي جدا وهو ان تكون هذة الخريطة اساس التنمية الاقتصادية والاجتماعية ,لذا يتوجب ان لاتنفرد جهة معينه بوضع هذة الخريطة , وانما يجب ان تتوحد الجهود بين الجهات الهندسية والجغرافيه والاجتماعية والفلسفية والاقتصادية والنفسيه والاثارية ,اي بمفهوم بسيط هو حشد جميع الاختصاصات العلمية المؤثرة
للخروج بنتائج تحقق هذة الغاية وهي التنميه بجميع اشكالها وبأقل السلبيات ,وان تكون الدولة هي راعية هذا المشروع
لكي يكون لها الاطار القانوي لغرض التنفيذ والتمويل

واعتذر اذا كان راي خظأ......... واشكر الاساتذة الكرام على هذا التفاعل

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن ارحيم

الأخ د.جمعة داود انا شاكرة لكم مساهمتكم الفعالة في الموضوع ، كما اني متفقة معك على مقترحكم وقد طلبت مايماثله في مشاركة سابقة في هذا الموضوع وللأسف لم احضى باي اجابة من ادارة النادي (انشاء الله سنسمع منهم اجابة قريبة)
كما اني شاكرة لتسمية المحاور التي طرحتها وهو المطلوب

وكمثال للنقاط الاساسية يمكن البدء بموضوعات: تعريف خريطة الاساس - محتويات خريطة الاساس - أنواع البيانات المطلوبة - طرق تجميع البيانات - مواصفات تجميع و تحقيق البيانات - طرق و مواصفات انتاج قاعدة البيانات - أساسيات المرجع الجيوديسي و نوع الاسقاط - الطبقات في خريطة الاساس - المنتج النهائي لخريطة الاساس

نضيف اليه لو سمحت الخريطة الأساس والحكومة الألكترونية، الخريطة الأساس والمدينة الألكترونية
شكرا جزيلا لماطرحت من فقرات لقد درستها كلها وكانت المواقع جيدة ولدي استفسار لو سمحت ذكرت:

من أهم مشاكل GPS هي تحويل الاحداثيات من المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 الذي تنتمي اليه الي المرجع الجيوديسي الوطني لاي دولة وخاصة أنها عملية شاقة وتحتاج خبرة كبيرة في الحسابات الجيوديسية.

معرفتي ان عملية تحويل المسقط العالمي لأجهزة الGPS الى آخر محلي تتم بواسطة البرنامج المرفق مع نفس الجهاز ومن خلال المراجع الكثيرة المحملة في برنامج الArcGIS وهي تستوفي المراجع المحلية ، ام لابد لكل دولة ان توفر مرجع محلي لها ثم تقوم بالتحويل اليه؟ الرجاء توضيح الموضوع مع الشكر
ثم ذكرت:

لذلك رأت بعض الدول - ومنها مصر - البدء في اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 أساسا لخرائطها الجديدة مع استخدام اسقاط ميريكاتور العالمي UTM كأحسن أنواع اسقاط الخرائط. (لمزيد من التفاصيل عن النظام المصري الجديد المسمي MTM يمكن الرجوع لمنتدي المساحة في الرابط
http://surveying.ahlamontada.com/mon.../topic-t56.htm ).

أولا هل يمكن اعتماد هذا الحل في قارة اسيا وبالذات عندنا في العراق الغالي؟ وثانيا شكر جزيلا للموقع.
والله الموفق

[جمعة داود]

[align=justify]الاخت الكريمة عبير الركابي:

1- نعم معظم أجهزة و برامج GPS وكذلك برامج GIS بها امكانية تحويل الاحداثيات بين المرجع العالمي WGS84 ومعظم المراجع الجيوديسية الاقليمية و الوطنية الاخري. لكن السؤال هو مدي دقة عناصر التحويل المستخدمة؟ للتطبيقات العادية يمكن استخدام هذه العناصر لكن للتطبيقات المساحية الدقيقة فأن قيمة الخطأ بهذه العناصر لا تتناسب مع الدقة المطلوبة ان كانت أقل من 1 متر. وفي هذه الحالة يجب حساب قيم أدق لعناصر التحويل وهذا هو ماقصدته عندما قلت أن هذه العملية تتطلب خبرة جيوديسية عالية.

2- يمكن اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 مع نظام الاسقاط العالمي UTM في أي دولة (العراق الحبيب مثلا) في تطوير خرائط أساس أو خرائط مساحية جديدة. لكن يجب الحرص - واتباع الخطوات الصحيحة للتحويل بين المراجع Datum Conversion - في حالة دمج هذه الخرائط الجديدة مع أي خرائط ٌديمة لنفس المنطقة وخاصة ان كانت هذه الخرائط معتمدة علي مرجع جيوديسي اخر


[/align]

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لأجابتك السلسة والوافية ...ولكن اسمح لي بان اتعبك بالأسئلة ذكرت:

لكن للتطبيقات المساحية الدقيقة فأن قيمة الخطأ بهذه العناصر لا تتناسب مع الدقة المطلوبة ان كانت أقل من 1 متر. وفي هذه الحالة يجب حساب قيم أدق لعناصر التحويل وهذا هو ماقصدته عندما قلت أن هذه العملية تتطلب خبرة جيوديسية عالية

عمليات الحساب هذه لها قوانين وضوابط عالمية يمكن (مع الشكر) ان تدلوني على عنوان موضوعها في النادي او في موقع ما على الإنترنت لمثل هذه المعادلات او ان توفرت لديكم اطلاعي عليها حيث يكتمل الموضوع لدي.
وفي النقطة (2) ذكرتم:

لكن يجب الحرص - واتباع الخطوات الصحيحة للتحويل بين المراجع Datum Conversion - في حالة دمج هذه الخرائط الجديدة مع أي خرائط ٌديمة لنفس المنطقة وخاصة ان كانت هذه الخرائط معتمدة علي مرجع جيوديسي اخر

هل المقصود هنا توحيد المرجع اما باتباع نفس المرجع القديم للخرائط القديمة اذا كان مازال نافعا ، او بتحويل باعتماد مرجع جديد موحد للخرائط القديمة والحديثة، ام ان هناك خطوات للتحويل من المراجع غير مامتبع في برانمج الArcGIS مثلا... ارجو ان تدلوني على مثل هذا الموضوع اذا كان متوفرا في النادي مع جزيل الشكر والإمتنان

والله الموفق