مشاريع المخطط الأساس ـ مناقشة الواقع وتحليل الجوانب السلبية والإجابية

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ جمعة داود بحثت في الموقع ووجدت مشاركتم التي تحمل عنوان برنامج للتحويل بين المراجع الجيوديسية على الرابط
http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?p=13150
وفي شرح وافي وجواب لسؤالي في المشاركة السابقة فشكرا لك

والله اعلم

[د. وسام محمد]

[align=justify]الأخ الكريم الدكتور على الغامدي
ما احاول طرحه عن خريطة الأساس يتمحور حول مركزين:
المحور الأول: خريطة الأساس، وإن كانت تحمل مسمى الخريطة، إلا أنها في الواقع تتعدى حدود الخريطة، إذ أن جانب من المعلومات التي يجب أن تحتويها هي بيانات غير محلية aspatial ومن ثم تخرج عن وصف الخريطة إلى وصف قاعدة البيانات الجغرافية. وهذا يمهد للمحور الثاني.
المحور الثاني: لما كانت الخريطة الأساس هي بالأحرى قاعدة بيانات جغرافية، وكان الهدف منها توفير البيانات لمتخذي القرار، فقد أستلزم الأمر أن يتم دمجها في نظام أكبر يمكن جميع المنتفعين المحتملين من الأطلاع على محتوياتها، كما يمكن جميع المختصين بتحديث البيانات في نفس الوقت. هذا النظام الذي أصطلح على تسميته بالبنية التحتية للبيانات المكانية.
وهكذا فإني أعتقد في تناولي لخريطة الأساس،بأن يخرج بها عن إطار الخريطة المتعارف عليها في أعمال التخطيط أو الأنشطة البحثية المحدودة، إلى إطار آخر هو خريطة للموارد على المستوى الوطني.
وهذا التوضيح الذي أستلزمه رد الدكتور على الغامدي يمضي بي إلى توضيح آخر للأخ محمد الديلمي، إذا يشيرفي رده إلى البنية المؤسسية والأطار القانوني الذي يجب توظيف خريطة الأساس من خلاله. ,احب أن أوضح للأخ الكريم أن هذه البنية المؤسسية والأطار القانوني يندرجان تحت مفهوم البنية التحتية للبيانات المكانية، فهذه البنية تشتمل إضافة على خريطة الأساس/قاعدة البيانات الجغرافية معايير البيانات الجغرافية أو ما يطلق عليه أسم الـ metadata، وتقنيات تبادل هذه البيانات، وصلاحيات المستخدمين المختلفين. وعادة ما تكون البنية المؤسسية موزعة بين أكثر من جهة ففي مصر مثلاً هناك حتى الآن خمسة جهات مسئولين عن تحديث بيانات خريطة الأساس الوطنية، بينما جهات الأنتفاع أكبر من ذلك.
أتمنى ان لا أكون أطلت وأوضحت ما أعتقد.[/align]

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

احمل لكم اليوم نموذج لاحدى مشاريع الخريطة الأساس الجاري تنفيذها حاليا في العراق الحبيب، وقد حصلت على نسخة غير واضحة من نموذج العرض وحولتها الى ملف pdf لذا اعتذر لعدم وضوح النسخة الا انها سهلة القراءة وهذا المهم.
ويظهر فيها الفقرات الأساسية لمثل هذا المشروع وتفاصيل كل فقرة وهي مستوفية لكافة فقرات واحتياجات المنطقة صاحبة المشروع كما ان هناك تحديدا للفترة الزمنية لتنفيذ كل فقرة.وبالإطلاع عليها يتوضح ما طرح من قبل كل الأخوة في هذا الموضوع من ان الخريطة الأساس هي قاعدة بيانية جغرافية واسعة وشامله لتفيذ القرارات من قبل الجهة الحكومية الوطنية للمنطقة صاحبة الخريطة وتكلف الجهات الرسمية والقانونية في اعتمادها واستخدماها...اتمنى من الأخوة المختصين مناقشة كيفية التنفيذ الفعلي باعتماد نظام المعلومات الجغرافية لمثل هذا المشروع فالفقرات واضحة والان كيف يتم التنفيذ وأعتقد انه مطلب لجميع اعضاء النادي وقد تم تكراره عدة مرات بتنفيذ مشروع تطبيقي ولم يقصر اي من الإخوة او الأخوات في توضيح وشرح الجوانب النظرية وهنا نحن الان في نموذج عملي.

نموذج المشروع محمل على الرابط:

http://rapidshare.com/files/93087649...le_basemap.pdf

والله من وراء القصد

[د. وسام محمد]

الأخت عبير الركابي
شكراُ على هذه الحماسة، وبالفعل كنت أحب أن أطلع على الـ tender الخاص بالمشروع، لكن أعتقد أن الملف لم يتم تحميله، هلا قمت بتحميله ثانية رجاء.

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ د.وسام "تدلل" كما يقال بالعراقي وأعتذر لضعف الشبكة والان هو محمل انشاء الله ، وانشاء الله يشارك كافة الأخوة والأخوات الأعضاءفي التنفيد الإفتراضي للمشروع حتى اللذين لم يشاركوا في بداية النقاش فالنفع للجميع ولعلنا نرفد هذه الجامعة الأفتراضية (اذا سمحتم لي بتسميتها) المجانية لوجه الله (زكاة العلم) بكل الخير

والله اعلم

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

بالعودة الى التطبيق العملي لإحدى اهم مشاريع نظم المعلومات الجغرافية وهو Tender المحمل في المشاركة السابقة وتحليل بعض الفقرات منه...نجد في الفقرة الأولى (المسوحات الطبوغرافية) يتم اجرائها باعتماد صور ثلاثية الأبعاد وهذا يتطلب توفر كادر متدرب لكي يتعامل مع الصور الفضائية والجوية ثلاثية الأبعاد وعملية تحويلها الى مخططات ضمن نظام GIS ثلاثي وثنائي أي يكون الأشخاص مدربين للعمل ضمن برامجيات متقدمة ، وهنا أضع سؤالي الأول :
ماهي الخبرات والبرامج التي يجب ان يتقنها الأشخاص اللذين سيقومون باعداد تلك الخرائط الأولية ثلاثية الأبعاد وماهي خلفيتهم العلمية (اختصاصاتهم)؟، لكي يكون نقاشنا متمما للجانب النظري الذي فتحه د.وسام حول المنهاج الذي يدرسه طالب المعلومات الجغرافية على الرابط:

http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=2439

سؤال الثاني : هل هناك فروقات كبيرة بين الصور الفضائية والصور الجوية غير ان الصور الجوية تكون من مسافات اقرب وتعطي تفاصيل اكثر لمنطقة التصوير ولكنها تصور بالطبع مساحة أقل مما تصوره الصور الفضائية؟ ومتى يفضل استخدام كل منهم؟

سؤالي الثالث: نفس الفقرة الأولى من الTender تحوي مصطلح "أسلوب الضبط الأرضي" الرجاء من الأساتذة بيان هذا المفهوم نظريا وعمليا ، واتمنى من الأخوة الأعضاء ممن قام بهذه العملية توضيح اكثر عن الجهزة المستخدمة في حال وجود اي منها ، البرامجيات وخطوات العمل بالطبع اذا كان هناك خطوات للعمل مع الشكر.

جزاكم الله خير الجزاء لما تقدمونه

والله اعلم

[د. وسام محمد]

[align=justify]الأخت عبير الركابي
بداية بالنسبة للخبرات التي من المفروض أن يجيدها من يتصدون لمعالجة الصور الفضائية ثلاثية الأبعاد أعتقد أنه يجب أن يكونوا على درجة من الخبرة في الفوتومتري والستريومتري وفي معالجة البيانات الفضائية. وهناك برامج كثيرة يمكن أن يعتمد عليها في مثل هذا النوع من الأنشطة منها البرنامج Leica Photogramtry Suite والبرنامج Erdas Imageine (وحالياً توزعهما شركة لايكا في حزمة واحدة) والبرنامج PCI.
بالنسبة للفروقات بين الصور الجوية الرقمية (تمييز لها عن الصور الجوية الفوتوغرافية) والصور الفضائية عالية الدقة المساحية (دقة البكسل واحد متر فأقل) فإن هناك فروقات كبيرة منها مثلا الفارق في السعر ومنها فارق تقني يجب أخذه في الأعتبار، فإن الصور الجوية يمكن التحكم في مسار الطائرة المنصة بسهولة بحيث تقدم لنا ازواج من الصور الجوية المعروفة باسم الـ orthopairs وهي المستعملة في انتاج الخرائط الطبوغرافية على حين لا يمكن التحكم في مسار الأقمار الصناعية بهذه الدقة. كما يوجد عدد من الفروقات الأخرى تزيد عن حاجتنا في هذا النقاش.
أعتقد أن المقصود باسلوب الضبط الأرضي هو تصحيح الصور جغرافياً Georeferencing باستخدام نقط مراجع ارضية أو Ground Control Points وهذا العمل تستخدم فيه برامج مثل التي ذكرتها سلفاً وكنت قد قدمت محاضرة من ضمن محاضرات منهج الأستشعار من بعد المنشورة في الموقع تضم بعض اساليب التصحيح الجغرافي للصور باستخدام البرنامج ERDAS Imagine يمكنك الرجوع إليها إن شئت.[/align]

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا د.وسام على اجابتك وسأقوم بالبحث عن هذه المحاضرة انشاء الله
مفهومي لنقاط الضبط الأرضي هو نفس ما تفضلت به ولدي سؤال لو سمحت ... هل تشمل هذه النقاط نقطة الBase point او النقطة اللأساس أم هي وصف اخر لتعريف اخر ؟ وكيف يمكن اعتمادها؟ وهل يتم تثبيت هذه النقاط باعتماد قراءة اجهزة الGPS والخرائط القديمة المعتدمة فقط أم هناك خطوات لتثبيت هذه النقاط وبالأخص نقطة الBase point ؟ ، واذا كان لكم محاضرة سأكون شاكرة ان تدلوني عليها ، او اي موقع عربي اوانكليزي سأكون شاكرة جدا.

والله ولي التوفيق

[م. احمد الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية الى كافة الاخوة الاعضاء في النادي واعتذر مرة اخرى على انقطاعي وذلك لانشغالي الكبير ولكن ما اثار اهتمامي هو هذا الموضوع الذي كان لوزارتنا (وزارة البلديات والاشغال العامة) الفضل في انطلقه فبعد مدة طويلة من الجدل والنقاش والمقارنات استطعنا ان نقنع المسئولين على ضرورة استخدام نظام الـ GIS في اعمال ادارة المدن وتوزيع الخدمات وتحديث الخرائط ويعد هذا اكبر انتصار لهذا النظام العريق وبشكل يسهم في تحقيق الاستفادة الكاملة منه حيث تم اعلان مشاريع جديدة لتحديث التصميم الاساس للمدن العراقية وتسقيطها باستخدام نظام الـ GIS مع عمليات مسح شاملة للمدن وادخال البيانات في النظام وعمل الدراسات الخاصة بكل النواحي الخدمية والاقتصادية والبيئية والاجتماعية والدينية الخ المرتبطة بالمدن.
ويسرني المشاركة في هذا الموضوع المهم كوني استخدم هذا النظام الان لتنفيذ هذه المشاريع وقد قطعنا في هذا الطريق مسافة طويلة من حيث تصحيح الصور الفضائية افقيا وعموديا وكذلك تحليل النماذج الثلاثية الابعاد لتضاريس سطح الارض باستخدام اجهزة الرصد المساحية (DGPS) وهنا يلفت نظري اقتراح بعض الاخوة باستخدام برامج عدة بينما تتوفر في برنامج الـ ArcGIS9.2 كافة الادوات المطلوبة وبعد تصحيح الصور يتم التنسيق المشترك مع المختصين في تخطيط المدن (الحضري ولاقليمي) والخبراء ببرنامج ArcGIS للتعاون بحيث يتم الاتفاق على الخرائط المطلوبة وهي تتجاوز 24 خريطة وكذلك تصميم جداول البيانات وعزل البيانات التي تسقط بنظام الـ GIS عن البيانات التي تسقط باستخدام برامج قواعد البيانات مثل اكسس وبعد ذلك يتم المباشرة بجمع البيانات ورسم الخرائط ويتم استغلال الخرائط الورقية القديمة وتصحيحها للرسم عليها مع الصور الفضائية وهنا يتم الاعتماد على اساليب الرسم الخاصة بخرائط المدن وبعد هذه المرحلة ننتقل الى مرحلة الدراسة والتحليل حيث يتم استغلال ادوات التحليل المكاني والوصفي في برامج الـ ARCGIS وتلخيص تلك البيانات بشكل يسمح بعرض اكبر كمية ويمكن فهمها بسهولة وهذا هو اساس نظام الـ GIS واهميته في ادارة المدن وانشاء الله اقوم برفع تقرير ملخص لكل الخطوات التي قمنا بها مرحلة بعد اخرى ولحد الان قمنا بعمليات جمع المعلومات الاولية والخرائط والصور الفضائية من برنامج Google Earth وبعد تصحيحها باستخدام نقاط مرجعية وسننتهي قريبا من رسم كامل المدينة لحين الانتهاء من عمليات جمع البيانات ولكن الخطوة المهمة جدا فهي التعاون في كيفية استخدام ادوات برنامج ArcGIS في عمليات التحليل والدراسة وكذلك لا ننسى اهمية وجدود مطور مختص في برنامج الـ ArcGIS لتطوير ادوات جديدة وهذا ما يحتاجه المشروع بشكل كبير كوننا لن نستفيد من المشروع مالم نستخدم في كل مراحله نظام الـ GIS

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة لك أخي م.أحمد الشمري
حقيقة ما تقوم به وزارة البلديات والأشغال العامة حري بالإشادة وفقكم الله وسدد خطاك لمافيه خير العراق والعراقيين وخير العاملين في هذه الوزارة.
نحن سعيدين بمشاركتك وننتظر منك كل الخير فطرحي للموضوع كان (كما يظهر من العنوان) لإستقراء النقاط الإجابية والسلبية النظرية منها والعملية لما لهذا لالموضوع من أهمية فعلية لكثرة وتنوع المشاريع المطبقة على مساحة وطننا العربي اليوم ولأنه تطبيق فعلي للكثير بل لكل مراحل وعمليات نظم المعلومات الجغرافية ولكي يستفيد منه ما يمكنهم الأستفادة من الأخوة الأعضاء في كل مكان ويصبح وثيقة أساسية يعتمدون عليها ...ولم يقصر الأخوة الأستاذة الأعضاء في النادي بما لديهم في الجانب النظري وأخص منهم الأستاذيين القدريين د.جمعة داود و وسام محمد ، أما الجانب العملي التنفيذي فكان بحاجة الى من هم ضمن المضمار الهندسي التنفيذي لهذه المشاريع والإختصاصات التنفيذية اللأخرى وهنا سنكون شاكرين لرفدك الموضوع بقراءة عملية تنفيذية كما تفضلت وليس هذا بالجديد على مهندسنا فكتابك (في جزءه الأول المجاني) قدم الكثير للكثير.

جزاك الله خيرا ونحن بالإنتظار

والله أعلم