تعالى نتعلم كيف نختار جهاز تحديد مواقع مناسب

[م محمد صبرى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لفت نظرى فى القتره الاخيره وجود انواع كثيره ومختلفه من اجهزه الـ GPS حتى بالنسبه للشركه الواحده فمن الممكن ان تجد اكثر من 5 اختيارات لدي شركه واحده.
هنا يأتى السؤال ماذا اختار من هذه الانواع؟ وايهم يناسب مشروعى والدقه المطلوبه به؟ وهذا ما اردت التحدث عنه واتمنى ان يشارك الجميع برأيه ان شاء الله.

السؤال الاول : هل هناك فرق فى الدقه بين اجهزه الجى بى اس كلها فى العمل الحقلى بطريقه الرفع المتحرك او الرفع الثابت؟

من الممكن ان نقول انه لا توجد فروقات فى الدقه بين كل اجهزه الجى بى اس المساحيه فى الدقه فهو امر يكاد يكون ثابت فى مواصفات كل الاجهزه مهما كانت الانظمه التى يستطيع استقبالها (امريكى - روسى - اوروبى .....) واقصد بذلك ان المواصفات الورقيه واحده تقريبا ويكون الفاصل الحقيقى فى الامر هو التجربه وهذا ما ذكرته فى مشاركه سابقى لى وهو الاعتماديه بمعنى انه من الممكن ان يكون معك جهاز يستقبل الاشارات الثلاث ومعى انا كذلك لكنى جوده الارصاد وامكانيه الرصد بجوار المبانى وفى المناطق والظروف االمختلفه متغير بين جهازى وجهازك وهذا فى النهايه هذا رأى نسبى اى انه من الممكن ان يعجبنى جهاز ولا يعجبك لعوامل عده منها ان يكون البرنامج الحقلى سهل او ان تكون عندى خلفيه معينه عن منتج معين او غير ذلك.

ولكن ان اردت ان تقارن بين هذه الاجهزه فعليك عمل ما قامت بها احدى الشركات فى الرياض حين اوشكت على طلب اجهزه بعدد كبير وكانت الخيارات كلها متاحه وتستقبل الانظمه الثلاثه وهناك فرق فى السعر ومحاسب الشركه سيشترى الاقل سعرا ولكن مهندسى الشركه اصروا على تجربه الاجهزه كلها لانهم هم من سيستخدم الاجهزه وسيقع عليهم عاتق العمل كله فطلبوا من كل شركه ان تأتى بجهازها وعمل تجربه فى الحقل فى منطقه معينه وواحده وفى ظروف متشابهه ولمده نصف ساعه وبعده كان لهم قرار مختلف تمام الاختلاف عن قرار محاسب الشركه.

فى معرض نظم المعلومات الجغرافيه السنوى السابق بمدينه الخبر كان هناك ثلاث شركات صينيه تبيع اجهزه جى بى اس وبنفس مواصفات الاجهزه المعروفه لدينا وذهلت عندما رأيت ذلك وازيدك من الشعر بيتا انه فى حال طلبك لهذا الجهاز ستسافر الى الصين فى رحله تدريبيه علما بأنه لا توجد شركه الشركات المعروفه لدينا والتى تبيع اجهزه مساحيه يمكنها منافسه الشركه الصينيه فى السعر حيث ان الاسعار التى سمعتها اقل ما يمكن ان يقال عليها انها برخص التراب

دقه جهاز ترمبل مع جهاز اخر

الاقمار التى يدعمها جهاز ترمبل R8 GNSS الذى يستقبل اشارات الانظمه الثلاثه والتى يدعمها الجهاز الاخر ولاحظ كلمه Optional وباقى الفروقات

السؤال الثانى :هل الجهاز يتحمل درجات الحراره والتعرض للعوامل الطبيعيه المختلفه؟

يمكنك مراجعه ذلك فى مواصفات الاجهزه المتاحه امامك ولكن من الممكن ان تكون المواصفات امر والوضع الحقيقى امر اخر فان لم يكن لديك شخص تثق فيه ليقول لك انه قد جرب هذا الجهاز او ان تكون واثق فى منتج شركه ما فعليك الرجوع الى مواصفات الجهاز لتتاكد من درجه تحمله للحراره والعوامل المختلفه.

درجات تحمل اجهاز ترمبل R8 GNSS من حراره واتربه ومياه وغير ذلك

السؤال الثالث :هل الجهاز يستقبل الاقمار الامريكيه والروسيه والاوربيه بشكل افتراضى ام هذا امر اختيارى؟

هذا الموضوع مهم للغايه والكثير يقع فى هذه المشكله ولا يتفهم الامر فمن الممكن ان ترى بيانات جهاز جى بى اس يستقبل الاقمار الامريكيه فقط ولكن من الممكن ان نقوم بتفعيل استقبال الجهاز للاقمار الروسيه والاوربيه ولا يلاحظ احد ان الاقمار الروسيه والاوربيه اختيارى. ويكون سعر الجهاز فى هذه الحاله اقل بكثير من الاجهزه المشابهه له ويجب ملاحظه هذا ايضا. ولكن ما المشكله لو اشتريت جهاز بهذه المواصفات ويكون لدى المقدره فى المستقبل لتحديثه بالفعل هذا امر جيد ولكن هناك ملاحظتين يجب عليك ملاحظتها الاولى ان سعر الجهاز سيكون اعلى من سعر جهاز يستقبل الامريكى فقط الامر الاخر وهو الاهم انك حين تريد ان تقوم بتحديث الجهاز بعد عام او عشره ستأتى الى الشركه المسؤله عن هذه الاجهزه لتدفع لها ثمن التحديث ومهما كان الثمن فعليك دفعه لانه لا يوجد لديك خيارات اخرى بمعنى انه لا يوجد من يقوم بتحديث هذا الجهاز غيرهم ولو طلب منك اى مبلغ فعليك الدفع دون كلام ولا يوجد حل اخر.
لذا ان كنت تريد جهاز يتقبل اشارات الانظمه الثلاثه فعليك فعل هذا من البدايه وهذا افضل واوفر لك من ان تشترى الجهاز ثم تقوم بتحديثه.

جهاز ترمبل R8GNSS يستقبل كل الانظمه وبشكل افتراضى

السؤال الرابع: ايهم افضل راديو داخلى ام خارجى للعمل مع المحطه المرجعيه؟

هذا سؤال بالغ الاهميه وهو امر مختلط على الكثير وقبل ان نقول الفرق عليك ان تعلم بعض الاشياء وتتاكد من وجودها بالراديو الخاص بك
اولا: مدى ارسال الراديو غير محدد ولا يستطيع احد ان يحدده لك ولكن كل شخص يقول تجربته ولكن مدى الارسال مرتبط بعوامل كثيره منها هل الراديو على مكان مرتفع؟ هل هناك مبانى ام انها منطقه مفتوحه؟ ولكن مدى الراديو الخارجى دائما يكون اكبر من مدى الراديو الداخلى.
ثانيا: ما هى قيمه الواط بالرديو لديك؟ حيث ان احد اهم العوامل المؤثره فى مدى الراديو هو قيمه الواط وكلما زادت قيمه الواط زاد مدى الارسال وكلما كان استهلاك البطاريه اسرع.

نأتى للراديو الداخلى وهو الراديو الموجود داخليا فى جهاز الجى بى اس وقيمه الواط به 0.5 واط فى كل الاجهزه الخاصه بكل الشركات تقريبا حتى لا يستهلك البطاريه الداخليه لجهاز الجى بى اس ولن يتعدى مداه 5 كم فى افضل الاحوال وهذه تجربتى الشخصه ومن الممكن ان يكون لاحد تجربه اخرى وقد تمت تجربه راديو داخلى الخاص بجهاز ترمبل R8GNSS داخل منطقه مكه المكرمه والمعروفه بالمبانى الشاهقه الارتفاع واستمر بالعمل لمدى 3كم وبالنسبه لى فهذا مدى جيد لم اتخيله فى ظروف مثل ظروف مكه المكرمه وخصوصا ان كل تجاربى كانت مع راديو خارجى ولكن بشكل عام لا تحاول الاعتماد على الراديو الداخلى لمسافات ابعد من 3 كم لانه قد يخذلك حسب ظروف العمل الذى تقوم به علما بان مواصفات الجهاز تقول ان المدى المفترض من 3 الى 5 كم ولكن ليكون كلامنا صريح ان ضمنت ظروف جيده للعمل ستضمن 5كم والامر فى الاخر معتمد على التجربه.

اما بالنسبه للراديو الخارجى فهو الحل الامثل للعمل على مسافات بعيده وهو ايضا غير محدد المدى كما قلنا سابقا ويكون الواط الخاص حوالى 2 واط - 10واط - 25 واط - 35 واط واخر راديو تم تجربته بالنسبه لى كان من نوع HPB بقدره 35 واط ووصل مدى الارسال الى حوالى 20 كم وذلك داخل الرياض ومره قبل ذلك بالاحساء كان المدى 18 كم مع راديو Trimmark 3 بقدره 25 وات ولكن فى منطقه مفتوحه ولكن لا يوجد احد يضمن لك مدى معين والامر متوقف على العوائق ويعيب هذا الراديو شىء واحد الا وهو البطاريه حيث ان عليك حمل بطاريه اضافيه مثل بطاريه السياره بالاضافه الى الراديو وكابلات التوصيل ويستهلك هذا الراديو البطاريه بشكل سريع كلما كان الواط الخاص به اعلى. يمكن التحكم فى قيمه الواط عن طريق برمجه الراديو اى انه لو كان مشروعك فى مدى قصير يمكنك تقليل واط الرايو لتوفير الطاقه.

بعد هذا كله عليك ان تختار انت اى راديو مناسب لعملك ولكن بشكل عام ستحتاج الى الراديو الخارجى وهو الافضل ويمكنك طلب راديو داخلى ايضا ليكون لديك الاختيارين ولكن هذا سيكلفك مبلغ اضافى ولكن الاهم وهو امر وجدته انه حين تطلب عرض سعر فمن الممكن ان اعطيك سعر لجهاز مع راديو داخلى فقط وتكون هناك شركه اخرى ترسل لك سعر متضمن راديو خارجى ويكون هناك فرق فى السعر فقط عليك ان تتأكد من المواصفات لديك.

راديو جهاز ترمبل R8 GNSS

السؤال الخامس: هل جهاز الجى بى اس به وصلات سليكه ام يعمل لاسلكيا؟

قابلت احد الاشخاص وقال لى انه يفضل جهاز ترمبل 5700 عن ترمبل 5800 وعندما قلت له لما هذا قال لان المستقبل مستقل عن الهوائى وهو يعنى ان لا تضع البيض كله فى سله واحده؟ ولكنه غير رأيه حين علم ان وضع المستقبل مع الهوائى مع بعضهما البعض امر جيد وان جهاز مثل 5800 هو بالفعل افضل من 5700 حيث ان ابسط شىء ان الكابلات من الممكن ان تعطب نتيجه التركيب والفك ومن الممكن ان تتلف الفتحه التى يتم ادخال الكابل فيها بالاضافه الى التوصيلات الكثيره وحملك لاكثر من قطعه تكون الجى بى اس لذلك عليك اختيار جهاز بلا كابلات قدر الامكان (جهاز ترمبل 5700 لازل متاح يعيبه الكابلات ويميزه سعره) امر اخر ان وضع المستقبل مع الهوائى فى صندوق واحد لا يعنى فقدان الكل فى حال تلف احدهما لان الاجهزه تتحمل الصدمات بالاضافه الى ان تكوين الجهاز من الداخل منفصل متصل اى ان الهوائى شريحه منفصله عن المستقبل ومتصلين بوصلات بسيطه وايضا البلوتوث جزء منفصل عن الباقى داخليا بحيث يمكن تغيير اى جزء بفك بعض المسامير وفصل كابل داخلى لا اكثر (انا اتكلم هنا عن اجهزه ترمبل حيث اننى لا اعلم التركيب الداخلى للاجهزه الاخرى) .

وسائل الاتصال فى جهاز ترمبل R8 GNSS

السؤال السادس: ماهى مساحه الذاكره الداخليه بالمستقبل؟

الذاكره الداخليه للمستقبلات عاده ما تكون صغيره لان البيانات سيتم تخزينها فى 90% من عملك على الذاكره الداخليه لوحده التحكم والذى يتسع للكثير من البيانات ولن تستخدم الذاكره الداخليه للمستقبل الا فى الرفع الثابت ومثال على ذلك جهاز ترمبل R8GNSS Model 3 وهو احدث وافضل جهاز رأيته وجربته مساحه ذاكرته الداخليه 57 ميجابايت فقط ولكن هل تعلم كم تكفى هذه الذاكره لتجميع بيانات عليها؟ انها تكفى للعمل لمده حوالى 40 يوم متصل من 14 قمر صناعى امريكى وروسى واوروبى هل تتخيل هذا. لذا لا تنخدع اذا قلت لك ان معى جهاز ذاكرته الداخليه 10 جيجا مثلا لانى لن ستخدم واحد على مائه من هذه المساحه التى قد دفعت ثمنها.

ذاكره جهاز ترمبل R8GNSS تبلغ مساحتها 57 ميجا فقط وتكفى لمده 40 يوم متصل

السؤال السابع:ماذا عن البرنامج الحقلى؟

وصلتنى بعض المعلومات التى قد تكون صحيحه او خطأ وهى انه من الممكن ان يتوقف البرنامج الحقلى بعد فتره معينه لاسباب مختلفه لن اذكره لان هذا ليس مجالها ولكن عليك التأكد من نقطه كهذه من الشركه التى تطلب منها الجهاز او من صديق تثق فيه لك قد جرب هذا الجهاز.

السؤال الثامن: وماذا عن البرنامج المكتبى؟

لا يوجد غبار على البرامج الحقليه الا فى ثلاث مواضع اتذكرهم الان ولا اتذكر غيرهم حاليا

الاول: احد الاشخاص كان معه برنامج حقلى يخص احدى الشركات وحين يريد اخراج البيانات الى الاتوكاد يحتاج الى برنامج او برنامجين اخرين مساعدين ليحصل فى النهايه على ملف الاتوكاد . وهذا امر صعب فكلما كان البرنامج المكتبى سهل الاستخدام كان افضل لكل افراد العمل على اختلاف لغتهم وعلمهم فانت تريد برنامج سهل وبسيط.

الثانى: حين طلبت من نفس الشخص استخدم هذه البرامج لاخراج ملف الاتوكاد لديك كان جوابه صاعقا لى حيث قال لى انه حصل على نسخه تعمل لـ 30 يوم فقط وعليه اما ان يشترى البرنامج بحوالى 15 الف ريال حسبما ذكر لى او ان يعيد تنصيب الويندوز وكذلك هذه البرامج ويعمل لمده 30 يوم اخرى اى انه لم يحصل على برنامج كامل مع جاهز الجى بى اس الخاص به وانه اشترى الجهاز رخيصا بالنسبه الى الاجهزه المنافسه ولكن عند العمل اكتشف انه عليه دفع مبلغ اضافى ليدفع ما وفره سابقا.

ثالثا: قد تحصل على برنامج يقوم بالتعامل مع الملفات فى الادخال والاخراج ولكن كى تقوم بعمل معالجه لبيانات الرفع الثابت عليك شراء برنامج اخر او رخصه اضافيه لبرنامجك. لذا تأكد من هذا الامر ومن امكانيات البرنامج لديك الحاليه ولا تنخدع بان الامر بسيط وعندما تحتاج هذا الاختيار ستدفع مبلغ بسيط وتحصل عليه فمثله مثل اول سؤال الخاص باستقبال الاقمار حيث انه لاحقا لن يكون لديك اى اختيارات. ما لا تحتاجه اليوم قد يجعل عملك يتوقف عملك لاحقا.



اتمنى ان اكون وفقت فى عرض اهم ما يجب ان تهتم به عند شرائك جهاز جى بى اس حتى يكون اختيارك فى محله ولكن يبقى شيئين يجب مراعاتهم
اولا: اذا اخلتف عليك الامر اطلب عمل عرض فى الموقع لمقارنه الاجهزه مع بعضها البعض.
ثانيا: لا تغتر بالسعر الاقل فقد توفر الان لكنك ستدفع لاحقا. قد لا تدفع المال مباشره فقد تدفعه من وقت عملك او مجهود اكثر للحصول على النتيجه المطلوبه او مشاكل اكثر مع الجهاز.

ملاحظه مهمه : لو عجبك الموضوع او استفدت منه ادعيلى ولو معجبكش ادعيلى بردوا وان شاء الله الملك آمين! ولك مثل ذلك.

[خالد بن معلم]

بارك الله فيكم ولكن أرجوكم أن تنتبهو من الأخطاء اللغوية مع تحيات خالد بن معلم

[د.حسن مرزوق السيد]

ربنا يكرمك ويزيدك من العلم النافع

[م محمد صبرى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا استاذ خالد على مشاركتك وتسعدنى هذه المشاركه حقيقه, وانا اعرف ان هناك اخطاء لغويه على الرغم من مراجعتى للموضوع لغويا مرتين ولكن يبدو ان الكثير فاتنى خصوصا مع تعجلى فى انهاء الموضوع لضيق الوقت ولكن اتمنى ان لا يؤثر هذا على الموضوع وان شاء الله المره القادمه ساحاول التمهل اكثر

اشكرك ايضا د / حسن واشكر مشاركتك خصوصا دعائك لى والذى صراحه يشجعنى ان اكتب المزيد كى احصل على المزيد الدعاء ان شاء الله واتمنى ان يتقبل الله من الجميع

[محمد عبد الواحد]

بارك الله فيك يا اخى على الافاده
فقط اريد منك توضيحا لما ورد عن ( الراديو ) فيما يستخدم ووجه الاستفاده على مستوى الاستخدام الشخصى

[م محمد صبرى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا على مشاركتك ا/محمد ويسعدنى الرد على استفسارك
ودعنى قبل ان اقول اهميه الراديو ان اضرب مثال لا علاقه له بالمساحه ولكنه قد يقودنا بشكل سهل الى الرد على سؤالك
لنفترض هناك شخص ما شعر ببعض المرض هل تعتقد انه سيتعرف على مرضه وعلاجه من نفسه؟ بالطبع لا. يحتاج هذا المريض الى شخص ذو امكانيات معينه وهو الطبيب ليكون مرجعا بالنسبه له ويصف له الدواء المطلوب ولكن ليحصل هذا المريض على وصفه الدواء عليه التواصل مع الطبيب من الممكن ان يكون التواصل هذا عن طريق التليفون او يكون التواصل من خلال زياره ولكن لابد من تواصل.
انتهت قصه المريض لنعود الى استفسارك

هذا المريض الذى ذكرته هو جهاز الجى بى اس الذى تجمع به البيانات لو لم يكن لديه مرجع يصف له الخطأ ومقداره لحصلنا على قياسات بها خطأ وهو ما يسمى بالعمل (Stand Alone) او العمل منفردا بدون تصحيح.
الطبيب هو هو جهاز الاستقبال المرجعى الذى نضعه على نقطه معلومه الاحداثيات ليحدد نسبه الخطأ فى اشاره الاقمار الصناعيه.
الان اتينا الى الوسيله التى يتواصل بها المريض مع طبيبه وفى حالتنا هنا يكون الراديو هو وسيله للتواصل ما بين مستقبل الاقمار الصناعيه المرجعى(طبيب) و جهاز تحديد المواقع المستخدم لرفع البيانات من الحقل (المريض) وتسمى هذه الطريقه RTK ويتم تصحيح البيانات حقليا وفى نفس وقت الرصد.

لذا اذا اردت تجميع البيانات تصحيحها حقليا عليك استخدام مستقبل يثبت على نقطه مرجعيه ومستقبل اخر لتجميع البيانات ووسيله اتصال وهى الراديو.

يأتى هنا سؤالين

السؤال الاول:هل هناك طرق اخرى لنقل البيانات فى الحقل؟

بالطبع نعم وابسطها عن طريق الانترنت وخدمه GPRS مثلما هو مستخدم فى جده.

السؤال الثانى : هل لابد من التصحيح الحقلى ام هناك طرق اخرى للتصحيح؟

هناك طريقه اخرى للتصحيح وهو التصحيح المكتبى او ما يسمى Post Processing وفى الرفع الطبغرافى لا يفضل استخدامه حيث ان التصحيح الحقلى يظهر جوده البيانات فى الحقل اما التصحيح المكتبى فقد تكتشف لاحقا ان البيانات التى قمت بتجميعاها ليست بالجوده المطلوبه وعليك اعادتها
اضف الى ذلك الى انه اثناء توقيعك للنقاط لن تجد حلا سوى اسخدام التصحيح الحقلى لتصل الى النقاط التى تريد توقيعها بدقه.

اتمنى ان اكون قد افدتك بشكل من الاشكال
هناك ملف قمت برفعه وهو عرض قد صممته منذ فتره وهو يشرح اهميه الجى بى اس والفرق بينه وبين المحطات الشامله (Total Station) وبعض الامور الاخرى ومن الممكن ان يفيدك ان شاء وهو باللغه العربيه.
عرض لشرح الفرق بين الجى بى اس والمحطات الشامله

[م/محمد جودة]

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

كيف حالك مهندس محمد ؟

اتمنى ان تقرا كتالوج GR3 او تشرفنى بالمعرض ومهندس هانى معه ارقامى .

بالنسبة للدقة فاعتقد ان لديك لبث بالامر .
بالنسبة للراديو الداخلى فاعتقد ان هناك لبس بالامر .
اعجبتنى كلمه ان هناك وصلات بسيطه عند تجهيز الجهاز *
بالنسبة لتحمل درجات الحرارة دا شىء ممتاز و اعتقد ان هناك لبث به.
بالنسبة لعدد قنوات الاستقبال ممكن سؤال ؟ كم عدد الاقمار العامله حايا ؟ و هل يتم رؤية كافه الاقمار مره واحدة ؟
بالنسبة للشركة التى طلبت عمل تجربه موقع هل كان الاختيار لكم بالنهايه ؟

شكرا لسعه صدرك حيث ان الساعة الان الثالثه

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

[م محمد صبرى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا مره رابعه على ردك الساخر والذى لم يحتوى على اى جزء علمى او على معلومه ولكنك شككت فى الموضوع كله وكانه لا يحتوى على شىء ذو قيمه ومع ذلك لم تقدم معلومه فى المقابل تفيد الشخص الذى بصدد شراء جهاز جى بى اس وكل ما تقوله جملتين "احدث جهاز" وهناك "لبث" او "لبس" المهم انى لا اريد الدخول فى جدال عقيم لن يجدى ولن يستفيد منه احد واتمنى لو كنت تشارك بشىء يفيد اكثر منه انتقاد غير مدعم وغير مفيد وسأترفع عن الرد مره رابعه على اسألتك وشكرا لمشاركتك

[م/محمد جودة]

السلام عليكم ورحمه الله و بركاته

جزاك الله كل خير واتمنى ان تكون سياسه شركتكم فى البيع بمنتهى الشفافية و عدم الضرب تحت الحزام فاكاذيب لا مجال لها من الصحه او على الاقل اتعبوا نفسكم شويه و اقراوا المواصفات .

نفعنا الله و اياكم لما فيه الخير و اولا واخيرا نحن عابرى سبيل فى هذه البلد .

فى حفظ الله

[هيثم علوانى]

السلام عليكم مهندس/ محمد صبري
شكرا على موضوعك القيم ولكن لى استفسار بخصوص استخدام الاجهزه المساحيه الدقيقه فى نظم المعلومات الجغرافيه, فانا اعلم ان هناك اجهزه ترمبل تستخدم لتجميع البيانات واخراج النتائج مباشره الى ArcGIS مثلا مثل جهاز GeoXT والذى استخدمته فى احد المشاريع وكانت دقته اقل من متر
ولكن سؤالى هل يمكن استخدام اجهزه المساحه الدقيقه فى تجميه بيانات كامله فى الموقع على غرار جهاز GeoXT.
وشكرا على موضوعك القيم