و جهة نظر هل نظم المعلومات الجغرافيه علم ام أداه ؟

بداية أثار بعض الزملاء موضوع يتعلق بنظم المعلومات الجغرافيه و هل نظم المعلومات الجغرافيه علم ام أداه ؟

و من المتعارف عليه ان اى موضوع يحظى بأهميه كتلك التى تحظى بها نظم المعلومات الجغرافيه فى العالم ككل يثار حوله جدل لا حدود

له و من خلال دراستى فى السنة التمهيديه بجامعة الأسكندريه طلب منا أستاذى الأستاذ الدكتور : فتحى عبد العزيز أبوراضى إعطاء

فكره عن نظم المعلومات الجغرافيه و هل هى علم مستقل بذاته ام هى مجرد و سيله هذا مع إبداء الأسباب و بداية فلازاماً علينا ان نشير

الى مفهموم نظم المعلومات الجغرافيه . تعددت التعريفات الخاصه بنظم المعلومات الجغرافيه و رآها كل متخصص بعين تخصصه فبات

تعريفها مطاطاً بعض الشيئ و إن كان في مجمله يهدف الى تحقيق أقصى إستفاده من البيانات و المعلومات الداخله الى تلك النظم بما

يتوافق و حالة الثوره المعلوماتيه التي نشهدها حالياً .

و قد دفعت مجموعه من الأسباب بنظم المعلومات الجغرافيه الى الإنتشار و خروجها حيز التطبيق على نطاق واسع منها ما هو تقنى خاص

بتوافر الحاسبات الشخصيه و إنتشارها بأسعار مناسبه و ظهور أجيال جديده من تلك الحاسبات لها القدره على التعامل مع بيانات ذات

أشكال مختلفه و ظهور أجيال جديده تتعامل مع بيانات ذات بعدين 2D أو 3D ، و منها ما هو معلوماتى خاص بقيام الثوره المعلوماتيه

فى الثمانينيات من القرن الماضى و ما أدت اليه من تراكم المعرفه الإنسانيه فقدمت لنا هذا النظام القادر على تسهيل عملية تداول و تحليل

و عرض هذه المعلومات و تحقيق أقصى نفع منها لخدمة البشريه ، و أيضاً من ضمن الأسباب التى دفعت بنظم المعلومات الجغرافيه الى

المقدمه أسباب تجاريه تتعلق بظهور نظم المعلومات الجغرافيه على الساحه العالميه و إكثشاف الشركات و الهيئات الحكوميه و الخاصه

أهمية تلك النظم و القيمه النفعيه و التجاريه لها فبدأت تتبنى عملية تطوير هذه النظم و تحديثها و من أمثلة هذه المؤسسات مؤسسه

ESRI ( Environmental System Research Institute ) و مؤسسة INTERGRAPH .

و يمكن أن نشبه مكونات هذه النظم بصوره عامه بجسد الإنسان و تمثل فيها المكونات الماديه أو Hardware الجسد, أما ال Software

فتمثل العقل الذى من خلاله تدار هذه النظم ، على حين يمثل ال Human Resource أو العنصر البشري الماهر المدرب أطراف هذا الجسد

فهو همزة الوصل ما بين الHardware و ال Software ، أما عن القلب أو واهب الحياه لهذا الجسد فعلياً فيتمثل فى البيانات .

و تنقسم البيانات الجغرافيه التى يمكن أن تتعامل معها نظم المعلومات الجغرافيه الى قسمين :-

• Spatial data or Geometric Data و لها ثلاثة أنواع من البيانات المكانيه و تتمثل فى النقطه و الخط و المضلع و هناك أيضاً

نوع رابع من البيانات المكانيه يتمثل فى ال Continuous Surface

• Non spatial data or Attribute Data و تتمثل فى هيئة جداول ، مقالات ، أفلام.

أما عن تركيب البيانات Data Structure أو الهيئات التى يمكن لبرامج نظم المعلومات الجغرافيه أن تتعامل معها و تتفهمها والطريقه التى

تبنى بها البيانات و تخزن و تعرض داخل نظام المعلومات

الجغرافيه فتنقسم الى قسمين Raster و Vector data .

و أتفق مع الدكتور وسام فى تحديده لعلم نظم المعلومات الجغرافيه على انه العلم الذي تيناول الخورارزميات التى تتعامل بها البرامج

بالدراسه و التحليل , على حين تاتى نظم المعلومات كوسيله للدراسه لهاأوجه للقوه و الضعف ما يجعلها كأى و سيلة أخرى من الوسائل التى قد نلجأ اليها فى عملنا .
و تتعد وسائل البحث العلمى بصوره كبيره ومنها أسلوب العمل الحقلى و الذى لا غنى عنها باى حال من الحوال فى الدراسات الجغرافيه

بصفة عامه حتى مع إستخدامنا لأعتى الوسائل و التقنيات الحديثه فى لإستشعار عن بعد. الفحص و الإختبارات المعمليه ، الخرائط أما

الوسائل الحديثه و المعاصره ك الإستشعار عن بعد بشقيه ( الجوي و الفضائي ) و نظم المعلومات الجغرافيه و الحاسب الآلى

أما عن وسيلة نظم المعلومات الجغرافيه فيمكن ان نحدد بعض نقاط القوه و نقاط الضعف فى هذه الوسيله على النحو التالى :

أ‌- نقاط القوه --- تهدف نظم المعلومات الجغرافيه الى إنشاء أنماط جديده و متعدده من صور إخراج البيانات فى شكل خرائط

أو رسوم بيانيه أو معدلات إحصائيه و غيرها . اما الفائده الكبري من نظم المعلومات الجغرافيه فهى أنها تنقلنا من التفكير التقليدى فى

البحث و التحليل الجغرافى الى نوع جديد منه فهى توفر ما يمكن أن يعين على الوصف و التفسير و التنبؤ بالأنماط المكانيه للظاهرات و

العمليات التى تشكلها ، كما أنها تساعد - إعتماداً على البيانات المتوفره- فى بناء نماذج مستحدثه أكثر إتقاناً و واقعيه ، وإختبار

فرضيات و مسلمات بعمق لم يكن ممكناً من قبل إختبارها. و تسهم نظم المعلومات الجغرافيه فى عمليات البحث المكانى عن معالم معينه

فى قاعدة البيانات ثم مطابقة أكثر من شريحه لبيانات مكانيه مع بعضها البعض بقصد تقديم حلول لمشاكل مكانيه معينه . و عن طريق

نظم المعلومات الجغرافيه يتحقق للجيومورفولوجى زخم من البيانات التى تدوريها داخل قاعدة البيانات للخروج بنتائج غايه فى الأهميه .

ب‌- نقاط الضعف --- و اجهت هذه الوسيله إعتراضات من قبل فئه من الباحثين تمثلت فى التالى : قلة عدد الباحثين المدربين

على استخدام هذه الوسيله، إرتفاع تكلفة تشغيل هذه الوسيله. و فى النهايه نشير الى أن التعامل مع هذه النظم لا بد و ان يتم بحذر لانها

تعتمد فى الأساس على تقنية الحاسب الآلى و لما كان هذه الحاسب جهاز لايعى ولا يفهم بل ينفذ ما يمليه عليه الإنسان فلابد أن نراعى أن
Garbage in , garbage out

و إن سلمن بكون نظم المعلومات الجغرافيه و سيله فإننا نصل من ذلك الى حقيقه هامه

انه قد يغبطنا البعض على تغاضينا فى مصر عن هذه الحقيقه و استخدامنا نظم المعلومات الجغرافيه فى عناوين رسائلنا العلميه مما

يكسب الرسائل سمعة قويه قد لا تستحقها فى بعض الحوال .

و إن كنا قد توصلنا لهذه البديهه فلماذا لا نذكر باقى الوسائل التى قد نستخدمها فى إعدادالأعمال العلميه ؟؟؟

سؤال ينبغي ألا نتغاضى عنه ......

و أرجو من الأعضاء إبداء أرائهم حيال سؤال ما يدور بخلدى

لماذا لا ننظر الى نظم المعلومات الجغرافيه على انها نظام مادى متكامل مفتوح نتعامل معه و نلجأ اليه و فى هذه الحاله يمكننا الإعتماد

عليه فى عناوين رسائلنا و لهذا ايضاً شروطه و أساساته

هذه هى و جهه نظرى و أرجو من الأعضاء مشاركتى و جهات نظرهم لنصل الى حقيقه موحده نتعامل معها فى عالمنا العربي

و شكراً لإهتمامكم[/size]

[align=justify]أختي الكريمة شيرين مسلم - بنت مدينتي الأسكندرية
بداية دعيني أحكي حكاية ظريفة أنقلها عن أحد كتب الفليسوف زكي نجيب محمود عنوانها "بيضة الفيل"، تبعاً للرواي فإنه في أحد عصور الأنحطاط العربي والإسلامي - وما أكثرها - إجتمع رهط من الفقهاء في مجلس للعلم فأوعز الشيطان لأحدهم أن يسأل إخوانه هل بيضة الفيل يحل أكلها أم يحرم؟؟ وبالرغم من أن الجميع يعلم أن الفيل ثديي يلد لا يبيض فقد أندفع أحد الفقهاء مدعي العلم وقال هي حلال لأن الفيل عاشب - أي يأكل العشب - غير مفترس، فرد عليه مدعي آخر للعلم بأنه لا يمكن أن يزعم مثل هذا الزعم لأن بعض الأفيال قد تكون لاحمة !!!! وصار النقاش على هذا المنحى، ومع الوقت إنسحب من المجلس أهل العلم الذين عاينوا سفه ولا جدوى هذه المسألة المطروحة بينما أحتد النقاش بين أدعياء العلم وعلا صوتهم حتى صار من يدخل المسجد يقول بئس العلماء هؤلاء، مضت الأيام والشهور وراح أدعياء العلم يسودون الصحف بمسألة بيضة الفيل بينما أنصرف أهل العلم للدرس والبحث والتحصيل وتدوين ما ينتفع به الناس، بعد عدة قرون ضرس ذكر من أختلقوا مسألة بيضة الفيل وسارت مدوناتهم ورسائلهم حول هذه المسألة أضحوكة ومثال يضرب للإنحطاط الفكري العام الذي أصاب أهل هذا الزمان، أما من أوقفوا جهودهم على ما ينفع الناس فمكث عملهم في الأرض"
سامحيني إن أثقلت وأطلت لكن مسالة علم وأداة هذه طالت حتى سخفت وصرت أتحسس زناد مسدسي كلما سمعتها، أتمنى أن أتجاوز هذه المسألة حتى أجد نقاش حول ما إذا كانت النماذج غير الخطية أجدى في تحليل التوزيع السكاني أم نظرية الفوضى أو جدوى جهود إحلال الـ Maser عوضاً عن الـ Laser في الكاميرات ثلاثية البعد المحمولة على متن طائرات.
[align=center]أيها السادة إليكم هذا البيان الهام نحن متخلفون عن الشرق والغرب، والشمال والجنوب، وحتى عن طائر البنجوين والدب القطبي ساكني قارة أنتراكتيكا بما يزيد عن ربع قرن.[/align]في بداية حياتي زاملت شاب كندي كان يدرس الماجيستير في الاستشعار من بعد الراداري تخرج من الكلية وعمرة 22 سنة وعندما التقيته كان عمره نحو 26 سنة وكان له أربعة أبحاث منشورة في دوريات عالمية، بينما نحن حتى اليوم نمنع استخدام مصطلح نظم المعلومات الجغرافية في الرسائل تارة و نريد أن نتعرف في السنة التمهيدية للماجيستير على ما هو نظام المعلومات الجغرافية وما هي أهميته تارة أخرى، وإذا سرنا على هذه الوتيرة فانتظروا أن يقوم الطلاب بالمساهمة العلمية الحقيقية ( وربما ينفخ الله في صورهم فينشرون أبحاث دولية) قبل خروجهم على المعاش.
تقولين أن نقطة ضعف نظم المعلومات الجغرافية هي قلة عدد المختصين المحترفين، لكني أسمحي لي أن أقول أن الحقيقة تعارض كلامك ففي مصر مثلاً تحول كل قسم للجغرافيا إلى قسم نظم معلومات جغرافية - ألم يحدث هذا في كليتكم - واصبح الذين يحملون شهادة معتمدة من وزراة التعليم العالي في هذا الحقل بالآلاف، إذا ما المشكلة؟؟؟ المشكلة أنهم آلاف لكنهم كغثاء السيل تخرجوا من نظام تعليمي عجز عن التطور الحقيقي فهو يتتطور شكلا ويتخلف مضموناً. بربك ما الفارق بين ما كنتم تدرسونه زمان كان إسمكم قسم الجغرافيا وحين أصبح أسمه قسم نظم المعلومات الجغرافية؟ أه تقولين أنك اصبحت تدريسين استخدام ArcGIS رائع، لكن ما الذي تعرفينه عن إدارة مشروعات نظم المعلومات الجغرافية أو تحليل وتصميم نظام المعلومات الجغرافية وهي مادتين أساسيتين في الأقسام الخاصة بنظم المعلومات الجغرافية في الجامعات الأوربية والأمريكية، ومن قال أن استخدام ArcGIS هو نظم المعلومات الجغرافية، يستطيع أي خبير حقيقي في المجال أن يسرد قائمة بعشرة برامج على الأقل كلها تقوم بما يقوم به ArcGIS، ثم فالنسأل أنفسنا عن الإنجاز العلمي الحقيقي لمن يتصدون لتدريس نظم المعلومات الجغرافية كم من أبحاثهم نشرت دولياً أم يكتفون بنشرها في مجلة كلية الآداب ومجلة جامعة المنوفية حيث يقومون بتحكيمها بأنفسهم لأنفسهم ثم يقرأونها هم أو يجبرون تلاميذهم على قراءتها ولا يقرأها أحد سواهم. أسألك بالرحمن أن تبحثي على الانترنت عن هذه الأسماء Kang-tsung Chang و Keith Clarke و Ronald Eastman وهم جغرافيين وأنظري لإنجازتهم في حقل نظم المعلومات الجغرافية حتى تعرفي مستوى الأساتذة هناك وعندئذ تستطيعين أن تعرفي لماذا مستوى طلابهم أرقى من طلابنا.
نقطة الضعف هي النظام التعليمي يا شيرين وليس عدد المختصين أو مثل هذه المقولات التي لا تصمد لبحث أو نقد.
ومرة أخرى معذرة إن أطلت أو أثقلت أوقسوت لكنك تضعين أصبعك في جرح مفتوح ملتهب ثم تقولين ما هي وجهة نظرك....
ملحوظة: رباعية جاهين التي تستخدمينها في توقيعك من أجمل رباعيته وتدل على تذوق للزجل[/align]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اثارني ما طرحه الاخوة والاخوات في هذا الموضوع ولفت انتباهي ما قاله الدكتور وسام وبالاخص (لماذا مستوى تطكبيقات الـ GIS في العالم العربي ضعيف جدا مقارنتا بالعالم الخارجي) واود ان ادلو بدلوي لاهمية هذا الموضوع:

ابدء كلامي من كيفية دخولي الى هذا النظام حيث بدأت اتعلمه وتطبيقاته من خلال كتب شركة ايسري الشهيرة ورغم الضروف الصعبة التي يمر بها بلدي والضروف الشخصية التي لا يسعني ذكرها ويعرفها من رافقني الا اني وهذا تعلمت اغلب برامج وادوات النسخة ArcGIS8.3 وهكذا تعلمت الاصدارات اللاحقة ولكن لم استفد من هذا النظام ولم افهم تطبيقه بالشكل الكافي حتى التقيت بمهندس من دائرة المجاري في محافظة بابل وجلست معه وخطر في بالي سؤال لم اكن قد حضرته سابقا وهو

[align=center]بماذا تستفيدون من الخرائط الورقية[/align]

وهنا بدء الزميل وهو خبير بعمل دائرته بشرح مفصل لما يحتاجه من الخرائط الورقية ومن خلال معرفتي بالنظام وبرامجه وبرمجته قمت بتطوير اداة جديدة تخدم عمل مهندسي المجاري وقمت بتوفير ادوات لعمليات التحليل والتصميم التي يحتاجها مهندس المجاري وبعد ان يتم تنصيب هذه الاداة لدى دائرة المجاري ويستخدمها خبراء تلك الدائرة ويعتادوا استخدامها عندها سنتمكن من تطوير ادوات اكثر تعقيدا وحسب حاجتهم وهكذا ونفس الشيء بالنسبة لكافة الاختصاصات الاخرى حيث يجب ان يتحد الشخص الخبير بالنظام مع الشخص الخبير بالتطبيقات العملية للخرائط وهو على الاغلب قليل الخبرة بالحاسوب والنظام ليتمكن كل منهما من تعليم الاخر بينما ما نراه دائما هو محاولة الاشخاص الذين تعلموا النظام حديثا الغاء وجود الاخر من فنيين ومهنسين وباحثين الخ علما ان هؤلاء هم الاساس الذين يجب ان يطبقو النظام ليتمكن خبراء النظام وبرامجه من تطوير تطبيقات تتلائم وحاجتهم ولن يتطور النظام وتطبيقاته مالم يحصل هذا الاتحاد.

كذلك لفت انتباهي ملاحظة اخرى وهي ان خبرات الكوادر العربية اقل منها في العالم وربما اتفق مع الدكتور وسام ولكن الى حد ما حيث اعتقد ان الخبرات لا ترتبط بالجنسية او الهوية وانما بالفرص التي تتوفر فهناك من تتوفر له فرص كبيرة لتعلم النظام ولكنه لا يملك دافع للتعلم فتذهب سدى مثل ما يحصل في كثير من الاحيان وهناك اشخاص اخرين لا يملكون ادنى فرصه للتعلم ولكنهم يتعلمون ويطورون اكثر بكثير مما توفره الشركات العالمية وهذا لمسته بنفسي.
والذي اريد ان اذكره بالضبط ان فرص تعلم النظام في البلاد العربية ضعيف كون كل كتب النظام باللغة الانكليزية والكتب العربية لا تظهر للوجود كون طباعتها مكلفة والحكومات لا تهتم بهذا التطبيقات رغم كثرة الادعاءات الصادرة من هنا وهناك حول تخصيص مليارات الدولارات لدعم العلوم والتقنيات الحديثة بالاضافة الى المحسوبية المنتشرة في عالمنا العربي وهذا غير متوفر لدى الشركات والتي تقرب الاشخاص الخبراء بغض النظر عن هوياتهم

ومن خلال كل ما سبق ذكره فانا شخصيا لا اعتقد ان هذه المشاكل واي مشكلة اخرى تعد عذرا شرعيا لعدم تعلم النظام بل في الحقيقة اعتقد انه عذرا مهما لتعلم هذا النظام

واعتذر عن الاطالة

بدون الدخول في مناقشات لا تجدي (سبق أن أفرد لها النادي صفحات و صفحات) سأذكر مثالا واحدا و عمليا لنقارن ما بين الدراسات العليا في نظم المعلومات الجغرافية في أي قسم في أي جامعة في أي دولة عربية وهذا المثال:

برنامج الماجستير في نظم المعلومات الجغرافية من جامعة كوينزلاند الاسترالية (ولا أقول جامعة أمريكية أو أوروبية):
http://www.uq.edu.au/study/program.h...ad_prog=5177#3

علي الطالب الحصول علي 24 ساعة دراسية مقسمة كالاتي:
10 ساعات دراسية من المستوي 1
8 ساعات دراسية من المستوي 3
6 ساعات دراسية من المستوي 1 أو المستوي 2

مقررات المستوي 1 (كل مقرر = 2 ساعة دراسية):
مبادئ نظم المعلومات الجغرافية
الاستشعار عن بعد و البيئة - مستوي أولي
نظم المعلومات الجغرافية - مستوي متقدم
الاستشعار عن بعد و البيئة - مستوي متقدم
الحسابات في نظم المعلومات الجغرافية
نظم المعلومات الجغرافية للتخطيط و الادارة
موضوع بحثي

بعض مقررات المستوي 2 (كل مقرر = 2 ساعة دراسية):
التغير المناخي و ادارة البيئة
المناخ و الهيدرولوجيا
عمليات و ادارة الشواطئ
ادارة الموارد و التخطيط البيئي
تقدير المخاطر البيئية
مبادئ ادارة المشروعات
تطبيقات ادارة المشروعات
الجغرافيا السكانية التطبيقية
جغرافية الصحة والطب
قضايا السكان العالمية
مقدمة لنظم المعلومات
قواعد البيانات المنطقية
طرق البحث الحضري
التحديات في الحضر
قضايا التخطيط الحضري
الجغرافيا الحيوية و الجيومورفولوجي

المستوي الثالث:
اجراء بحث تطبيقي لرسالة الماجستير (8 ساعات دراسية)

ماذا عنا؟ سأترك لكم الحكم !!

احب ان اشارك في الموضوع ولكن مشاركتي احب ان اوجهها الى الدكتور جمعه داود
وسؤالي له هل ما ذكرته من الخطه الدراسه في جامعه كوينز لاند الاستراليه ذكرته لتقول انه لا يمكن للطلاب في تخصص الجغرافيا في الجامعات العربيه لهم استخدام هذه النظم في ابحاثهم ولا ذكرها في عناوين رسائلهم لانهم غير متخصصين ؟ ام تقصد ان التخصصات العربيه في نظم المعلومات الجغرافيه لا ترقى لمستوى الجامعات الاستراليه او حتى الامريكيه او الاوروبيه؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهود هاني

احب ان اشارك في الموضوع ولكن مشاركتي احب ان اوجهها الى الدكتور جمعه داود
وسؤالي له هل ما ذكرته من الخطه الدراسه في جامعه كوينز لاند الاستراليه ذكرته لتقول انه لا يمكن للطلاب في تخصص الجغرافيا في الجامعات العربيه لهم استخدام هذه النظم في ابحاثهم ولا ذكرها في عناوين رسائلهم لانهم غير متخصصين ؟ ام تقصد ان التخصصات العربيه في نظم المعلومات الجغرافيه لا ترقى لمستوى الجامعات الاستراليه او حتى الامريكيه او الاوروبيه؟

---

كلام الدكتور وسام صحيح ولا نختلف مع اختنا شيرين. بقي أن أقول أن الكرة في ملعب اساتذة التخصص وهو أن يقوموا بعمل خطة دراسية مقترحة لدريس نظم المعلومات الجغرافية حسب الأصول. ولأني أول المعنيين فسأقوم برفع ما قمت به في هذا المجال وهو برنماج دبلوم/ماجستير . وأتمنى أن نقوم جميعاً بمثل هذه المبادرات.

أستاذى القدير دكتور وسام لقد بحثت بالفعل عن هؤلاء العلماء الذين أشرت اليهم ولا أخفيك حقيقة فلقد بهرنى ما هم عليه و صغت المقارنه بطريقه لا واعيه و احسست انى أسير ببطئ شديد ولكنى أسير و أحاول و اجاهد ان ابنى نفسي فى هذا المجال . عمرى 26 عام اخجل من ذكرها فلقد أصبحت كبيره فى السن و لم أصل الى المستوى العلمي الذى اطمح اليه بعد . أستاذى أنا أعلم جيداً ان من لا يعي التاريخ ليس له مستقبل و ان عدم معرفتى لهذه الأساسيات قد تجعلنى اتعامل بلا وعى و فهم كامل مع هذا المجال الجديد و انا لم اطرح هذا الموضوع من قبيل إثارة الجدل حول موضوع كونها علم ام اداه و انما لاننا نتشبث بنظم المعلومات حتى من لايعرفها ليضعها فى رسائله فلقد رفضت الأمر بالنسبة لى و لم ارغب فى وضعها بعنوان رسالتى مع العلم انى حاصله على دبلومة نظم المعلومات الجغرافيه و الحمد لله اعتقد انى اعرف عنها ما يمكن ان يفيدنى و انا لست بالمحترفه فى هذا المجال و لكنى احاول و اقدر اسهامات سيادتك من خلال المنتدي و ارغب فى التواصل المباشر مع سيادتك.
[
تقولين أن نقطة ضعف نظم المعلومات الجغرافية هي قلة عدد المختصين المحترفين، لكني أسمحي لي أن أقول أن الحقيقة تعارض كلامك ففي مصر مثلاً تحول كل قسم للجغرافيا إلى قسم نظم معلومات جغرافية - ألم يحدث هذا في كليتكم - واصبح الذين يحملون شهادة معتمدة من وزراة التعليم العالي في هذا الحقل بالآلاف، إذا ما المشكلة؟؟؟

سيدي يتخرج من الجامعات المصريه ملايين الطلاب و لكن كم منهم على المستوى المطلوب ؟
سألت نفسي و سألت العديد من طلبة الجامعات المصريه ماذا تعلمت خلال سنوات الدراسه الأربعه ؟
و كانت الإجابه كما تعلم سيادتك ؟
لا شيئ ..... لا شيئ
أتقدر سيادتك هذالأمر و مدى خطورته
طريق العلم ليس بطريق سهل و من يريد ان يتعلم يواجه بالعديد من العقبات و الجامعه لا تعلم احد بل نحن من نعلم انفسنا ان كنا نتمتع بقدر من الطموح و المل و الرغبه فى التغيير و الوصول بالمجتمع الى الحاله المثلى التى طمح اليها افلاطون من قبل
ارجو سيدي ان تعزرنى على هذه الإطاله كما اتوجه بالشكر لكل من شارك بالرآى فى هذا الموضوع

[align=justify]لم أكن أتوقع بأني سأتراجع عن عدم العودة ولكن تجري الرياح بما تشتهي السفنِ (بتصريف) . نحن نعرف الفرق بين أن يتخصص شخص ما في الجغرافيا أو في الهندسة وبين أن يتخصص في نظم المعلومات الجغرافية . المتخصص في نظم المعلومات يحصل على ماجستير العلوم في نظم المعلومات الجغرافية والمتخصص في الجغرافيا يحصل على ماجستير الآداب في الجغرافيا . وما لفت نظري هو ما ورد في مشاركة الدكتور جمعه . أظن أن الأخت شيرين تدرس بقسم الجغرافيا والدكتور جمعه يرد عليها ببرنامج الماجستير في نظم المعلومات الجغرافية في جامعة كوينزلاند (Master of Geographic Information Science ) ونحن نعرف إلى أين يريد أن يصل الدكتور جمعه. نحن نريد كطالبات في أقسام الجغرافيا في المملكة وفي العالم العربي أن نطبق في نظم المعلومات الجغرافية على أي ظاهرة جغرافية.
[/align]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. علي الغامدي

كلام الدكتور وسام صحيح ولا نختلف مع اختنا شيرين. بقي أن أقول أن الكرة في ملعب اساتذة التخصص وهو أن يقوموا بعمل خطة دراسية مقترحة لدريس نظم المعلومات الجغرافية حسب الأصول. ولأني أول المعنيين فسأقوم برفع ما قمت به في هذا المجال وهو برنماج دبلوم/ماجستير . وأتمنى أن نقوم جميعاً بمثل هذه المبادرات.

---

[align=justify]وهذا ما نرجوه منكم ونتوق إلى أن يكون واقعاً ملموساً في القريب العاجل بإذن الله.
أريد من سعادتك أن تعطي تفصيلاً أكثر عن دبلوم/ماجستير.
ولك وافر الشكر والتقدير[/align]

أختى هند دكتور جمعه ينبهنا للوضع الذى نحن عليه الأن فى مجتمعاتنا العربيه هذا ليس بالفرض عليكى أختى ولا على أى إنسان إنه فرض على من يريد ان يتعلم و يسعى لتحقيق ذاته العلميه و يسعى لأن يكون على مستوى يفخر هو بذاته و نفخر نحن به حينما يقول فى أى محفل دولى أنا عربي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما عرضه دكتور جمعه في مشاركته ما هو الا ليعطينا مثال عن منهاج المتبع بهذه الجامعه ومقارنتها بنظائرها في الجامعات العربيه
ولم يقصد ابدا ان يضع امامكم المعضلات والعقبات
بل بالعكس هو من من الاوائل الذين يسعون دائما لنشر العلم والمعرفه بكل مصداقيه
وانا مع كل حرف كتبه دكتور وســـام
ومع اختي شيرين .. واشد على يدها لمواصله تطوير مهاراتها بتخصصها ... بل بالعكس اختي الكريمه عمركي ما زال صغيرا وامامك ان شاء الله مستقبل ينتظر عطائك
تقبلوا جميعا احترامي وشكري على ما تقدموه من مناقشات مفيده في نادينا
دمتم في امان الله

[align=justify]بداية اشير إلى ما ذكره الأخ الكريم أحمد الشمري ما أنه قد تعلم استخدام برنامج ArcGIS من كتب الشركة المنتجة وهو الأسلوب السليم والمعمول به في عدد كبير من الجامعات في العالم، وهو يعكس مقولة "ما نتعلمه بصعوبة ننساه بصعوبة" فليس من تعب في القراءة وفتح القاموس عشرات المرات والتجربة والخطأ كمن أمسكت يده يتنقر بها على فأرة الكومبيوتر، شتان شتان بين الثريا والثرى. لكن في حديث الأخ الشمري نقطة أخرى يجب أن أشير إليها وهو الحديث الذي دار بينه وبين زميله مهندس المجاري وما أسفر عنه من تطوير الأداة التي أصبحوا يستخدمونها في دائرة المجاري، وهو ما يصطلح عليه علمياً بأسم "تحليل النظام System Analysis" وهو موضوع يتم دراسته في معظم أقسام علوم وهندسة البرمجيات، لكن الأخ أحمد قد تعرف على هذا الطريق بنفسه بينما لو كان تلقى تعليماً نظامياً كفؤاً في حقل نظم المعلومات الجغرافية - وهو ما لا ينقص من قدر الأخ الحبيب مقدار ذرة - لكن وفر الوقت والجهد الذي استلزم منه ان يتعرف على تحيل النظم.
الفكرة أننا نحتاج أن نعترف بأننا طلبة علم أي يلزمنا الأجتهاد ومن كمال الإجتهاد أن نعي تجارب من سبقونا في هذا الحقل لا أن نتجاهلها ونتعامل معها بكبر وصلف. رحم الله أمير الشعراء أحمد شوقي - قبل زمن أمراء الشعر بالتصويت الهاتفي - موصيا طلاب جامعة القاهرة في حفل أفتتاحها
[align=center]وخذوا العلم عن أعلامه ... وأطلبوا الحكمة عند الحكماء[/align]
وفي هذا المعرض أحب أن أذكر كيف تم إنشاء قسم الهندسة النووية بجامعة الأسكندرية حيث تم أنشاءه في نهاية الخمسينات حيث ذدر قرار من جمال عبد الناصر بأنشاء القسم وذلك عام 1955 لكن العالم - وللأسف الشديد لا يحضرني أسمه - الذي كلف بأنشاء القسم رفض أن يتم إعلان بداية الدراسة في القسم حتي ينتهي من إعداد هيئة تدريس مناسبة وطلب مقابلة الرئيس لمناقشة القرار وبالفعل أقتنع الرئيس بفكرة الرجل وهي أيفاد عدد من المبعوثين إلى الخارج لدراسة علوم الهندسة النووية حتي يصبحوا مؤهلين لتدريس هذه العلوم المتقدمة وقتها لأبناء مصر ويصبحوا نواة لهيئة تدريس عريضة يتم تكوينها من الطلاب الخريجيين المتفوقين فيما بعد، وقد كان. وظل قسم الهندسة النووية بجامعة الأسكندرية من أكثر القسام كفاءة وإنتاجية علمية حتى بداية الثمانينات بالرغم من ضعف الإمكانيات المادية في البداية وتخلي الدولة عنه حالياً.
فلنتخيل أننا سوف نعيد إنشاء هذا القسم اليوم، عندئذ سيجتمع كل من هب ودب، كل من فشل أن يكون أستاذاً في حقل تخصصه أو لديه طموح لكرسي رئاسة قسم ويكونون جيش مرتزقة يقومون بالسطو على القسم، أما الأستاذ الفاضل صاحب الفكر الخاص بتدريب علماء في الخارج فغالباً ما سوف يكون مصيرة النبذ والطرد من القسم وربما وشو به عند السلطة هذا طبعاً إذا لم يعقدوا له محكمة تفتيش ويحرقونه بتهم الهرطقة. ولسوف نجد المقررات التي تدرس في القسم هي هندسة النسيج النووية والهندسة الأنشائية النووية والهندسة البحرية النووية والملوخية النووية وهلم جرا.
بهذه العقلية يتم تأسيس أقسام نظم المعلومات الجغرافيا في معظم الحالات، وأحسب أن عندي من شهادات العدول في هذا الأمر ما يمنحني الثقة في أن أقول أن هذا الأسلوب هو ديدن العالم العربي الكئيب.
وعودة إلى مساهمة أخي المهندس أحمد الشمري، أوافقك أن الخبرات العلمية لا تتوقف على جنسية دون أخرى أو عنصر دون آخر، لكنها في رأيي تتوقف على المنظومة التعليمية التي تنتج هذه الخبرات، وخير مثال على هذا الهند وكل من يعمل في دول مجلس التعاون الخليجي في حقل نظم المعلومات عامة ونظم المعلومات الجغرافية خاصة يحتك بهم ولا يجد بد من إحترامهم والتسليم بأنهم خبراء حقيقيين.
وتعليقاً على منهج الدراسة في جامعة كوينز لاند الذي أورده أستاذنا العزيز الدكتور جمعة داوود فأحب أن أشير إلى أن دراسة نظم المعلومات الجغرافية في الخارج تندرج تحت مقاربتين:
المقاربة الأولى الدراسة التطبيقية لنظم المعلومات الجغرافية حيث يدرس الطالب أساسيات نظم المعلومات الجغرافية والأستشعار من بعد ونظام التوقيع العالمي مع بعض المواد المتعلقة بتقيات الحوسبة بالإضافة إلى عدد من المقررات الأخرى التي يختار منها الطالب حتى يشكل المسار التطبيقي الذي سوف يحصل على درجته العلمية فيه فإن كان يريد أن يتخصص في حقل نظم المعلومات الجغرافية البيئية فإنه سوف يختار مقررات البيئة أما إذا أراد أن يتخصص في التخطيط العمراني فسوف يختار مقررات التخطيط العمراني وهذه المقاربة معمول بها في كثير من الأحوال في أقسام الجغرافيا والتخطيط وما إلى ذلك وخير مثال على هذه المقاربة هو الجامعة التي أوردها أستاذنا الفاضل جمعة داوود.
المقاربة الثانية هذ الدراسة التخصصية حيث يدرس الطالب نظم المعلومات الجغرافية كفرع من فروع الحاسب لذلك يهتم إلى جوار دراسة البرامج بدراسة الخوارزمايت التي جرى تطوير هذه البرامج إستناداً إليها ويدرس تقنيات حاسوبية أخرى مثل البرمجة وقواعد البيانات ومناهج تحليل وتصميم النظم والشبكات والبرمجة الموجهة للكائنات وغيرها من العنواين وخريجي هذا المسار هم من يأتون إلى دول مجلس التعاون الخليجي من الهند ليشغلوا المواقع المختلفة. وواحد من أحسن الأمثلة على هذه المقاربة هو بكالوريوس و دبلوم نظم المعلومات الجغرافية الذي تمنحهما جامعة ملبورن وللأطلاع عليه راجع المواقع:
https://app.portal.unimelb.edu.au/CS...ew/2008/356-AA
https://app.portal.unimelb.edu.au/CS...ew/2008/727-AA
الأخت هند الجلات
تقولين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هند الجلات

[align=justify]لم أكن أتوقع بأني سأتراجع عن عدم العودة ولكن تجري الرياح بما تشتهي السفنِ (بتصريف) . [/align]

---

واقول لك
[align=center]قف دون رأيك في الحياة مدافعاً ... إن الحياة عقيدة وجهاد[/align]
أما الأخت شيرين مسلم
فلن أقول لك كالعزيزة ندى واقول لك أنك لا زلت صغيرة - بالمناسبة نشر فرديدرك جاوس بحثه الذي أسس عليه التوزيع الطبيعي Normal Distribution وهو دون الحادية والعشرين - لكن الأيام تجري أسرع مما تتخيلي، ولست أعرف بما أنصحك إلا أن أقول لك أن التعلم يحتاج إرادة والأستمرار في التعلم هو أيضاً إرادة وقدرة على القتال.[/align]

أستاذى العزيز دكتور وسام : إن لأرائك صدى غريب فى نفسي قد أتخذها فى معظم الأحيان نبراس أهتدى به
سيدي أنا أجاهد فى طريقى و أهدافي ساميه وبإذن الله لم و لن أتراجع فطموحى العلمى قد يفوق قدراتى فى بعض الأحيان و لكنى أتحدى نفسي لأصل لغايتي
متخذه من سيادتك و أساتذتى الكبار فى مجال تخصصي مثل عليا ولا ألتفت لأى محاوله لشدي الى الوراء أبداً
أشكرك سيدي على كل شيئ و لقد إستعبت الدرس جيداً

[align=justify]الأخت شيرين
اسأل الله أن يشد من أزرك ويهبك القوة على العمل وأكتساب العلم النافع، وأعوذ به أن تصيبك أفة العلم وهي الكبر والعياذ بالله.
وأخر الكلام يقول الشاعر:[/align]
[align=center]على قدر أهل العزم تأتي العزائم وتأتي على قدر الكرام المكارم
وتعظم في عين الصغير صغارها وتصغر في عين العظيم العظائم[/align]

السلام عليكم جميعا
ساحكي لكم بأختصار قصتي مع نظم المعلومات الجغرافية وهي لأزلت في مراحلها الأولية لقد كنت أعمل مدرسا
مساعدا بجامعة حلوان حيث عينت معيدا بالقسم ثم حصلت علي درجة الماجستيرفي الجغرافية السياسية بتقدير ممتاز مع
التوصية بطبع الرسالة علي نفقة الدولة ثم سافرت في بعثة للملكة المتحدة للحصول علي درجتي الماجستير والدكتوراه
في نظم المعلومات الجغرافية لقد خرجت من مصر ولا أعرف الكثير عن هذا العلم. و:ان فضل الله علي عظيما عندما أقترح
البروفيسير المسئول عن الدراسات العليا بالجامعة التي أدرس بها الأن أن احصل علي الماجستير اولأ لعدم وجود علاقة
قوية بين ما درست في الجغرافية لسياسية و GISاوقد أستشرت أستاذي العالم الجليل أ.د فتحي أبوعيانة هل أختار
الدكتوراه مباشرة ام أبدا دراسة الماجستير قد ارشدني بفضل الله إلي اختيار الماجستير أولا لأختلاف النهج العلمي
بين مصر والعلم العربي وأوربا والولايات المتحدة وبدات بعون الله الداراسة في الترم الأول غير أن شعر راسي قد
أشتعل شيبا من هول ما رايت فيالمنهج والأسلوب والمحتويات لكل مادة.أنه التفكير العلمي بكلما تعنيه الكلمة من مدلول
فليس هناك شروحات ولا تلقين كل خطوة في softwareمرتبطة بحل مشكلة مكانية وأقول مكانية لأوكد علي أن نظم
المعلومات الجغرافية علم له منهجيةapproaches ووسيلة وأدوات methodologiesوالدليل القاطع علي ذلك هو مفهوم
الGIscienseوهو الاساس الفاعل للدراسات الخاصة ب الGIS في الغرب. غير أنني أشهد بأن الهوة او الفجوة بيننا وبين
الغرب في هذا الصدد أنما تعود إلي المنهج الوصفي العقيم الذي تستند عليه الجغرافيا العربية والذي يحول الخطوات
العلمية والمنطقية لحل مشكلة ما إلي شعر يتغني بالمكانو هو ما يسلب الجغرافيا وعلوم المكان علميتها عليع تدرس
الجغرافيا في بلادنا العربية بالأداب بينما في الغرب الجغرافيا علمية حتي النخاع. ما رأيكم في مفاهيم اللوغاريتمات
Algorithms والجبر ِAlgebra. لم أكن علي سبيل الثال متوقعا لدراسة جغرافيا السكان بمفاهيم من علم الجبر ولا دراسة
الخدمات باللوغاريتمات و ماذا عن الجريمة و الفقر وغيرها مما يجد صدي واسع لتطبيفات نظم المعلومات. أن من أبرز
ما أضحكني عندما سألت زميل لي في مصر ع دراسة لغات البرمجة الخاصة ب ال GIS ورد قائلا (نحن نهتم بجزء
الاستخام وليس البرمجة) هكذا نحن نشرب الدواء ولكن لا نصنعه؟؟؟؟؟!!!!!!!! أن ما رايتها من مشاق في التعلم هنا
بفهوم غربي لل GISجعلني أكتب منفعلا مع أ شيرين و استاذنا الدكتور وسام.أن الحقيقة المرة هو ان مفهوم ال GIS
في كثير من الجامعات العربية مرتبط بفكرة رسم خريطة أنيقة أو شكل بياني جميل مع أحترامي الشديد لعلم
الكارتوجرافيا والخرائط غير ان الGIS الايجب ان يختزل في ال presentationsاو العرض فنظم المعلومات الجغرافية علم
تحليلي تطبيقي يهدف إلي ما يمكن أن نسميه بالمنفعة المكانية.أن ال GIS في أوربا يفوق علوم كثيرة نعتبرها في
بلادنا من القمة.أن من ابرز الامور الدالة علي والتي أسترعت أنتباهي هو أن أحدي الشركات عرضت موضوعين علي
طلبة الماجستير لدراستهما في الدكتوراة لاحقا كمنحة للطلاب الانجليز الموضوع الاول يحمل عنوان (البول السكري من
النوع الثاني وعلاقته بتلوث الهواء . و الثاني علاقة البدانة لدي السكان بمدنية أ بمواقع محلات الوجبات السريعة).
أستاذتي الأفاضل أن ما ينجزه طلاب السنة النهائية بالجغرافيا في الجامعات الاوربية تفوق بكثير ما نراه في المجلات
العلمية العربية و لقد تصفحت الكثير منه فأصبتني الدهشة للوهلة الأولي.أن مكتبة ال GIS في أي جامعة أوربية تفوق في حجم
في حجمها مكتبات الجامعات العربيةمجتمعة. أن المشكلة في رأيي ليست مشكلة تقنية أو وسائل أنما مشكلة منهجية
التفكير.[/COLOR]

[align=justify]الزميل الجديد شوقي منصور
بداية أحب أن أرحب بك زميلاً وأتمنى أن نراك عضواً فاعلاً مؤثراً معنا باستمرار.
قرأت خطابك بتمعن فأستوقفتني عدة نقاط، ما بين نقاط مبهمة تحتاج إيضاح وما بين نقاط تحتاج التعليق، وفي كلا الحالتين فإن إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية كما يقولون.

أشرت أخي العزيز إلى أن جوهر المشكلة يكمن في غياب:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي منصور

مفهوم الGIscienseوهو الاساس الفاعل للدراسات الخاصة ب الGIS في الغرب.

---

وأعتقد أنك تشير هنا إلى أن دراسة الجغرافيا في الغرب تندرج تحت باب العلوم الطبيعية مثلها مثل الفيزياء والجيولوجيا. وهذه الأشارة منك مصيبة إلى حد ما، ولكن في أعتقادي أن جوهر المشكلة هو أننا في جامعاتنا العربية لا يتم تدريب الباحث على الموضوعية والسببية والشك وهما من صميم البحث العلمي، فكيف يمكن للباحث أن يتناول ظاهرة طبيعية أو أجتماعية دون أن يكون موضوعي بمعني أن تكون تجربته وأحكامه مستقلة بصورة تامة عن أراءه الشخصية، وكيف يمكن تفسير أو نمذجة الظاهرة إذا كان الباحث لا يحاول أستكشاف الأسباب المحركة لهذه الظاهرة ويفتقر للأدوات اللازمة على استكشاف هذه الاسباب، وأخيراً إذا كان كل ما ينطق به أساتذنا هو الحق المبين فأين سيكون الشك الذي يحرك عجلة العلم. لا اعتقد أن تصنيف الجغرافيا وفروعها وادواتها تحت باب العلوم الطبيعية أو الانسانية او التطبيقية هو المشكلة بل المشكلة هي أننا نتعاملمع البحث العلمي بدون روح البحث العلمي (ولن أقول بطريقة السبوبة وأكل العيش بدل البطالة والتسكع).

ولعلك من خلال عرضك لنقطتين هامتين في العملية التعليمية بصورة عامة وفي تعليم العلوم والتقنيات الحديثة بصورة خاصة فتقول:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي منصور

أن مكتبة ال GIS في أي جامعة أوربية تفوق في حجم في حجمها مكتبات الجامعات العربية مجتمعة

---

وتقول في موضع أخر:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي منصور

أن أحدي الشركات عرضت موضوعين علي طلبة الماجستير لدراستهما في الدكتوراة لاحقا كمنحة للطلاب الانجليز

---

فأنت تشير من جانب إلى عدم تأمين حد مقبول من المراجع العلمية للباحثين العرب، وأزيدك من عندي أن حتى ما هو متوفر من مراجع غالباً ما قم على ترجمات بطراء له مترجمين عرب ثم لم يستحوا أن ينسبوه لأنفسهم فجاء لا يرقى لأي بحث يكتبه طالب بيريطاني كما تقول. وهذا الدورالذي تلعبه الشركات في دعم البحث العلمي والتعليم وهو دور مختفي تماماً في عالمنا العربي، بالرغم من أن كثير من الكليات والجامعات يوجد بها منصب عمادة خدمة المجتمع هذه العمادة الغامضة التي لا يعرف أحد ما يقوم به سدنتها على وجه التحديد.

ثم تقول أخي العزيز
[QUOTE=شوقي منصور;13004] أن من أبرز ما أضحكني عندما سألت زميل لي في مصر ع دراسة لغات البرمجة الخاصة ب ال GIS ورد قائلا (نحن نهتم بجزء الاستخام وليس البرمجة) هكذا نحن نشرب الدواء ولكن لا نصنعه؟؟؟؟؟!!!!!!!! [//QUOT]
كما تقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي منصور

أن الحقيقة المرة هو ان مفهوم ال GIS في كثير من الجامعات العربية مرتبط بفكرة رسم خريطة أنيقة أو شكل بياني جميل مع أحترامي الشديد لعلم الكارتوجرافيا والخرائط غير ان الGIS الايجب ان يختزل في ال presentationsاو العرض فنظم المعلومات الجغرافية علم تحليلي تطبيقي يهدف إلي ما يمكن أن نسميه بالمنفعة المكانية.

---

وهذا تعميم غير مقبول لأنك لست على أطلاع بكل ما يجري في ((الجامعات العربية))، فأنا شخصياً أعرف العديد من الأشخاص في جامعات مختلفة في مصر والخليج والمغرب العربيين واليمن بل وفي فلسطين الرازحة تحت نير الأحتلال الذين يبذلون جهوداً علمية ترقى إلى المستوى العالمي، ومنهم من يقدم أفكار ثورية تجد مكانها في المجلات والمحافل العلمية العالمية.
إن ما نود أن نناقشة ليس مجرد مسألة علم وأداة ومنهج وتطبيق واسلوب دراسة لكن كيف يمكن تنظيم جهد قوي محدد الأهداف لتحديد ما هية دور دارس نظم المعلومات الجغرافية في حقل البحث العلمي وفي سوق العمل سواء بسواء، ورسم برنامج للأرتقاء بتدريس نظم المعلومات الجغرافية إلى المستوى العالمي.
وأخيراً أحب أن أسجل شكري للأخت شيرين التي سمحت لنا بهذا النقاش.[/align]

[B]Dear Dr Wesam
Very many thanks for your answer, it is honer me that you advise me related to the concepts of GIS .Actually, I find your opinions very important to any body who wants to know more about GIS.Firstly, I respect all arabian researchers who work independtly in thinking aboutt our bad scientific position in the world and I know that there are many Arabian Scientiists who are very cleaver in their majors and fileds.what about you as a example of how to thiink globaly whien you act and work regionallly, I mean you are work and think like a westren person and I know more people like you in our Arabian world.

I meant another meaning by GIscience but may it was not clear to you. I want to say that GIscience is some things differnet from GIS as you know and that what have learnt in the first lecture in the module of principles of GIS. There have been two terms GIS and GIscienc. Let us show you the main definatrion which has given to us in the lecture : Giscience is (the science behind the technology and examines fundamental questions raised by the use of GI systems and technology. Moreover, it is the science needed to keep the technology at the cutting-edge). Hopefully, that the idea is clear and I could explaine the main meaning. In my opinion the number of books related to to GIscience are more than GIS softwares books and you have a good experience in this field more than me. Another issue dear it is the the scientific thinking
when I read some in a book which is titled ( Thinking About GIS) for Roger Tomlinson who has known as the father of GIS I stoped more in his saying {{ A real world GIS is actually a complex system of interrelated parts, and at the centre of this system is a smart person who knows and understands the whole}}. Yes Dear it is the whole Knowledge it does not matter to be exper in every thing in GIS but it is mportant to know how to think in GIS correctly.In our university there is three kinds of GIS masters one related to Human Geography (GIS Hons) Physical and the third is GIS bure. what does this means ? it means GIS as a tool support Human and physical Geography but as a science it will be in another meaning the evedence about that the contents which are studied it different in GIS master bure from the other.

I have never supported GIS more than other sciense but I try to explaine what I have learnt here and Iam still sutraggling with the new system and approaches. Before coming to UK I read scientific thinking for Zaky Nageeb Mahammoud and I have knew that critical thinking in our Arabian world would be difficult to generate.

I hope to find time totranslate more to all brothers and sisters in our gisclub and I promise that I work hard to learn what I could to be useful for our countries.

[align=justify]الأخ الكريم شوقي منصور
سعدت كثيراً لقراءة تعليقكم، وأتفق معك في التفرقة بين استخدام نظم المعلومات الجغرافية كأداة في دراسة الجغرافيا أو الجيولوجيا مثلاً وبين دراسة نظم المعلومات الجغرافية كنظام معلوماتي متكامل، وهذا ما أتمنى أن أراه في جامعتنا. لكنني أصر أن النقاش في المفاضلة ما بين علم وأداة يجب تجاوزه لما هو أكثر فائدة حيث أنها مسالة محسومة. كما أنه يجب التحديد المنهجي لما يدرس في اقسام مثل الجغرافيا أو الجيولوجيا من مقررات لنظم المعلومات الجغرافية وما يدرس في قسم نظم المعلومات الجغرافية من مقررات، فلا يعقل أن يتم تحول أقسام من الجغرافيا إلى نظم المعلومات الجغرافية بين عشية وضحاها بجرة قلم، ثم تجد الطلبة في هذه الأقسام لا يزالون يدرسون مقررات في الجغرافيا البشرية والطبيعية، بينما لو سألت الطالب (وفي أحوال كثيرة الأساتذة) ما الفرق بين قواعد البيانات المترابطة Relatioanl Database وقواعد البيانات الموجهة للكائنات Object Oriented Database لا يعرف، وإن سألته عن بروتوكول البريد الإلكتروني المسمى MAP سيعتقد أنك تحدثه عن الخريطة.
سيحتج البعض بأن هناك كثير من الجامعات تدرس مرقرات في الجغرافيا أو في البيئة أو في التخطيط في وتمنح درجات في نظم المعلومات الجغرافية، وأحتج عليهم بأن كثير من الجامعات الأخرى لا تفعل ذلك وتقدم مقررات متعلقة بنظم المعلومات (الجغرافية) فقط، وقبل أن ندخل في جدال أشير أني ذكرت أن هناك مقاربتين لتدريس نظم المعلومات الجغرافية أحدهما هدفها هو تخريج مستخدم لنظم المعلومات الجغرافية متخصص في حقل معين والأخر يستهدف تخريج اختصاصي في نظم المعلومات الجغرافية أنه الرجل الذي يقف في مركز النظام الذي يشير إليه توملينسون.
يجب أن نترقى بأنفسنا نحن الباحثين - وأسمح لي أن أحشر نفسي في زمرة الباحثين - وطلاب العلم للمستوى المناسب، إنه من العار علينا أن تسبقنا أمم مثل الهند وتصبح جامعاتهم حلم أبناءنا ونحن أمة "اقرأ بسم ربك الذي خلق". ليس من العار أو قلة الأدب أو مخالفة القانون أو خدش الأخلاق العامة أن ننتقد نظمنا التعليمية، بل لعله خير لنا أن أن نقوم بهذا قبل أن نفاجئ يوم غد بأمم مثل الجابون ونيبال تسبقنا بدورها[/align]

السلام عليكم ......... نظم المعلومات الجغرافية أصبح الآن علم من العلوم المتعارف عليها واتجهت العديد من الجامعات العالمية والعربية لانشاء درجات علمية خاصة بهذا التخصص سواء فى مرحلة البكالوريوس أو الدراسات العليا فعلى سبيل المثال قمنا فى كلية الحاسبات والمعلومات جامعة الزقازيق بجمهورية مصر العربية بانشاء البرامج التالية فى تخصص نظم المعلومات الجغرافية والاستشعار عن بعد:
1- درجة بكالوريوس الحاسبات والمعلومات تخصص نظم معلومات جغرافية وأستشعار عن بعد (نظام الفصول الدراسية)
2-درجة البكالوريوس فى أدارة تكنولوجيا المعلومات تخصص نظم معلومات جغرافية وأستشعار عن بعد (نظام الساعات المعتمدة)
3-درجة الدبلوم والماجستير والدكتوراة فى تخصص نظم معلومات جغرافية وأستشعار عن بعد
3- درجة الدبلوم والماجستير تخصص نظم معلومات جغلاافية بالتعاون مع جامعة سليزبرج بالنمسا (UNIGIS)
يمكنكم زيارة المواقع الاتية للاطلاع على هذة الدرجات العلمية:

http://www.zu.edu.eg/foci/Default.html

http://www.unigis.net/zagazig/default.aspx

السلام عليكم وبارك الله فيكم جميعا وجزاكم الجزاء الاكبر سؤالى بالتحديد للمهندس احمد الشمرى اريد ان استفسر عن الاداة التى تحدث عنها فى حديثه فى مجال المجارى حيث اننى اعمل فى شركة مياه الشرب والصرف الصحى فيا ريت يستجيب المهندس احمد لى فى هذا الشان حيث انى اريد انا ا تحرك خطوة للامام فى هذا المجال
وجزاك الله خيرا

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله
اسمحوا لي أن احشر نفسي للحديث معكم في هذا الموضوع بالرغم من أنني أجد نفسي أجهل المتحدثين بنظم المعلومات الجغرافية. ولكن أريد أن اخبركم بتجربتي المريرة فعندما درست نظم المعلومات لم أجد أني أدرس سوى خرائط ولكن لها ميزة وهي وجود قاعدة بيانات مرتبط بها تمكن من إجراء بعض العمليات الحسابية. وكنت اتصور بأن المقصود من نظم المعلومات هو وجود قاعدة بيانات للخريطة تمكننا من تطوير الخريطة كلما دعت الحاجة بشكل سهل وسريع. وبهذه الطريقة تعلمت من أحد الدكاتره - سامحه الله - ولكن عند قرائتي لبعض الكتب ومشاهدتي لما كتب في المنتديات عن نظم المعلومات الجغرافية اتضح لي أنها شيء أكبر من مجرد خريطة مرتبط بها قاعدة بيانات.
للأسف هنالك أساتذة تصدوا لتدريس نظم المعلومات الجغرافية وهم ليسوا على علم بحقيقتها فالذي لفت انتبههم في نظم المعلومات هو وجود قاعدة بيانات للخريطة فنقلوا ما أبهرهم لنا فانبهرنا به مثلهم ثم اكتشفنا أننا لم نتعلم شيء. فعت أدراجي لأتعلم من جديد.

أعتذر عن الإطالة وشكراً لكم. [/align]

الحل لمثل ما ذكرت الأخت منال هو وضع الاستاذ المناسب في المكان المناسب بافتراض انه يحسن ذلك اصلاً.
وثانياً مطلوب من القسم المعنى هيكلته وغربلته ليسقط الرديء ويبقى الجيد وهذا المطلوب من كل قسم .
وثالثاً على الأقسام أن تبحث أولاً عن سجل الاستاذ السابق وربما قلت سوابقه.
ورابعاً من حق الطالب والطالبة أن يطلبوا التعليم الصحيح بأي طريقة.
وخامساً إذا فترضنا أننا نستخدم الدواء ولا نصنعه فهذا صحيح ولا عيب في ذلك، لكن المهم أن نحسن استخدامه
فمشكلتنا اننا لا نعرف استخدامه كما يجب، وهذا يقود إلى تسمم وربما الوفاة

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشكلة لدينا يا دكتور علي في كليات البنات أنه لا يوجد لدينا عدد كافٍ من المدرسين لذا دائماً ما يلجاء القسم للإستعانة بدكاتره من الجامعة لسد العجز ومن خلال ذلك الدكتور درسنا نظم المعلومات ولكن بمفهم خاطئ وللأسف الشديد. واعتقد أن هذه المشكله يعاني منها الكثير لا أقول من الطلبة فقط بل حتى من المدرسين فقد وقعت بين يدي أبحاث لبعض الدكاتره تفاجأت من أعمالهم فأحدهم يذكر أنه استخدم نظم المعلومات الجغرافية في بحثة ولكني لم أجد في بحثه سوى شكلاً عبارة عن خريطة جيولوجية ويقول أنه عملها بنظم المعلومات الجغرافية . [/align]

[align=center]http://www.gisclub.net/vb/images/upl...4f7077a76a.bmp[/align[/align]]


[align=center]وهذا هو الرابط:
http://www.uqu.edu.sa/majalat/humanities/1vol20/6.pdf
أو الرابط التالي
http://www.uqu.edu.sa/magazin.php[/align]

Dear Dr Wasam Dear all Members and all Dr in this Club

Thanks for your efforts and ideas which generate such a good discussion and forums. For Dr Wasam I am so sorry for being late in my repllay. Actually, I have many lectures and assignments I have to do them. Mainly, as Arabian researcher we need more work and planning to get the right way in GIS applications and studies, the base concepts of GIS should be changed to be some thing else particularly in our universities and when we teach this science to students at the first time or year. I am sure that our countries have expert researchers, Professors and managers in GIS field and they have a wide knowledge should be useful to build a basement of real GIS science in theory and application. In addition to this, I think there are more efforts need to fullfil to get the start point regarding a complete build of GIS. I remeber that we have got a lecture in GIS and planning which had many new concepts and principles I have never heard them before such as : P-GIS, PP-GIS, PP-PSS, C-GIS, CPS each a breviation has a great application to analysis and solve many spataial problems, for instance, PSS is a system has components relating to geo-information technology developed to support one or more aspect of the planning process and so on. In my opinion, the problem that people who have a correct ideas about GIS in scientific field and out of it are less than developed countries, ask any body who has not studied any Geosience subject what is the GIS they will answer smoe thing related to maps or capital countries this will happens if the questionier has a good background but if he or she has not it will be a complexed question???!!!!! The right place for any science is being a reality when the socaity appriciate this science and know the value of it. let me give an example in Eurpean countries a minimum salary in GIS job will be more than a good salary for Doctor in a famuse hospital od an engineer in a big company. However, our countries in the right way in the seek of build a great knowlegde of GIS in all places universities, companies, agencies and so on. This will be completed when the smart person of GIS knowlegde is in the right place.

السلام عليكم
أود أن اوضح إتفاقي التام مع د. وسام. و أود أن أضيف أن المشكلة ليست أبداً التخصص الأصلي للذي يدرس نظم المعلومات الجغرافية بقدر ما هو قدرته على التحصيل و تفانيه للوصول للهدف. و لا مانع من تغيير التخصص في مرحلة معينة من العمر و لكن على أن نقدر وقت تغيير التخصص و هل هو مناسب ام لا.
نرجو من الله أن يوفق كل العرب و المسلمين لما فيه صالح الأمة فالأمر جد خطير و يحتاج لمجهود و عزم لا ينقطع.
و لا أريد أن أطيل و ذلك انوفر وقتكم للإستزادة من العلم و استخدامه فيما يعود بالنفع

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا للحوار من جميع الزملاء وارى انه بدأ يخذ منحنا اكثر وضوحا ، ويبدو واضحا من الحوارات انه رغم كل المشاكل التي تصاحب نظم المعلومات الجغرافيا عربيا على مستوى الأكاديمي والتطبيقي الا ان هناك رموز حقيقية عربية لهذا العلم مثل الأساتذة الأفاضل في النادي ومنهم د.وسام محمد وهناك مستقبلا لآخرين باذن الله ومنهم تلميذنا الغيور على علمية أهله الأخ شوقي منصور وهناك حرص على وضع نظم المعلومات الجغرافية عربيا في الطريق الصحيح ، ورأي ان هذا مهم جدا وهو مايجب ان نحرص حقيقيا على القيام به وبذل الجهود له.
طرح الأخ شوقي عدة تعارف هي جديدة عليه انا كمبتدأ ولذلك اتمنى من الأخ اذا توفرت له من خلال دراسته المحاضرات التعريفية لهذه المفاهيم وغيرها ان يرفعها لنا في النادي مع الشكر لعلمي بضيق وقته ... واتمنى له التوفيق والنجاح انشاء الله
كذلك ارجو من الأساتذة الأفاضل في النادي التعريج على مثل هذه المفاهيم لإطلاعنا عليها كي لانحسب على نظم المعلومات الجغرافية اعتباطا

والله ولي التوفيق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكر خاص للدكتور وسام الدين ذلك العالم والعلم في مجال الدين والدنيا، اتنمى من الله القدير ان ينفعنا بعلمك حيث كنت احد طليتك في الاكاديمية العربية للعلوم والتنكلوجيا بالاسكندرية فلعلك تفتكرني
فانا لا زلت في الاسكندرية واحمد الله عز وجل على انك وضعت اول قدمي على معرفة نظم المعلومات الجغرافية والاستشعار عن بعد، الا انني معذرة استاذي الجليل ان اقول لك نحن مقصرين حقا ولمن من المسؤل اتنمى الا يكون نقدكم هداما. فكلية الاداب بجامعة الاسكندرية ليست بقدر مختلف على بقسة الجامعات العربية الاخرى ولكن لها السبق على الاقل في تعريفنا بان هناك ما يسمى بنظم المعلومات فقسم الجغرفيا بحق لم يصل الى مستوى التسمية بنظم المعلومات ولكن ما لا يدرك كله لا يترك جزءه
واتمنى من الله القدير ان لا اكون قد اخطأت في التعبير أو قصرت في حق استاذي الجليل الدكتور وسام اطال الله في عمره ومتعنا بعلمه واسال الله ان يجازيه عني وعن كل المسلمين خير الجزاء
والسلام عليكم

[align=center]أشكر جميع من تفاعل مع الموضوع وأخص الأخت شيرين والتي بموضوعها فتحت لنا الباب لنتحاور .

بالنسبة لي لا أجد أن المشكلة والمعضلة هي أن نظم المعلومات الجغرافية هي علم أم أداة ؟
وهل من سيبحث مستخدماً نظم المعلومات الجغرافية هل سيكون متخصص في هذا العلم أم لا؟
المهم بالنسبة لي هي أن أتعلم نظم المعلومات الجغرافية تعلماً صحيحاً وأن أجيد استخدامها وتوظيفها بشكل يعكس حقيقة نظم المعلومات الجغرافية واعتقد بأنه كلما تمرس المتعلم في تطبيق نظم المعلومات الجغرافية كلما زادت محصلته وخبرته العلمية.

ولكن هنالك أمر هام جداً وهو فهم الفلسفة العلمية لنظم المعلومات الجغرافية. فإذا كان الأساس العلمي لدى المتعلم صحيحاً فإن انطلاقته نحو التطبيق والمقدرة على تفسير النتائج سيكون بإذن الله صحيح. [/align]الأخت عبير تقول:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبير الركابي

كذلك ارجو من الأساتذة الأفاضل في النادي التعريج على مثل هذه المفاهيم لإطلاعنا عليها كي لا نحسب على نظم المعلومات الجغرافية اعتباطا

---

[align=center]ولك ِأختي أقول:

ما ذكرته شيء مهم جداً وكوننا نتحدث من خلال هذا النادي مع أعضاء متخصصين واساتذة في الجامعات من مختلف الدول العربية فهذه فرصة قد لا تعوض ولكن المفاهيم كثيرة جداً وأعضاء النادي المتخصصين في هذا المجال قد لا يجدون الوقت الكافي لشرح تلك المفاهيم. لذلك فإني أرى أن نقوم نحن بكوننا مبتدئين بعرض المفاهيم التي قصر عنها فهمنا ونطلب منهم شرحها وتوضيحها وبفعلنا هذا قد نكون ساهمنا في إضاءة الطريق المظلمة لغيرنا من رواد المنتدى. وقد يكون من خلال شرح المتخصصين من أعضاء النادي تصحيح للمفاهيم التي قد تلقاها البعض منا بصورة خاطئة وهو يضن بأنها صحيحة كما حدث معي.

أتمنى من أعضاء النادي الضليعين بهذا العلم إبداء آرائهم حول ما كتبت. ........وشكراً لكم [/align]

[align=justify]الأخت منال
هذا الذي تعرضتي له يتعرض له الكثيرين من الطلاب والباحثين في مختلف جامعات العالم العربي، من البحرين إلى الرباط ومن الموصل إلى صنعاء، أن يتصدى الجاهل للتدريس، أنا شخصياً أعرف شخص يحمل لقب الأستاذ الدكتور ويقوم بتدريس نظم المعلومات الجغرافية، والإدارة البيئية، وعلم المناعة، والقوانين البيئية،و الأحصاء. في بلادي يقولون صاحب بالين كذاب وصاحب ثلاثة منافق أما صاحب أربعة فلما يجدوا الوصف المناسب لوصفه. وأنت تقولين سامحه الله فأقول لك لا سامحه الله خائن للأمانة
أتفق مع الدكتور علي الغامدي في ضرورة وقفة حازمة مع مثل هؤلاء الأساتذة، لكن أتمنى أن تكون مثل هذه الوقفة الحازمة ممنهجة ومقننة، حتى لا تتحول إلى حركة حماسية تفقد زخمها بعد فترة تطول أو تقصر أو حملة لتصفية الحسابات تخرب أكثر من تصلح والأسوء من ذلك كله أن يتسلقها الأنتهازيين والنفعيين فتتحول حملة إبادة ضد العناصر الصالحة التي يفترض أن نحافظ عليها
أخي منصور شوقي
أعتقد أنك قد لمست لب الحقيقة عندما أشرت إلى أن مشكلة نظم المعلومات الجغرافية - ودعني أتوسع فأزعم أنها مشكلة العلم كله - هي الوعي الإجتماعي، لكني لآ أعتقد أن مناهج PGIS أو PPGIS أو ما شابها قد تفلح في إيقاظ هذا الوعي. فإذا سالتني لماذا؟ لأن المشاركة تحتاج الوعي والفهم والحماسة، فإذا نظرنا لمتخذي القرار فمعظمهم أنصاف متعلمين - في كثير من الدول العربية فإن متخذي القرار عسكريين سابقين أنصاف متعلمين - لا يهمم إلا الحفاظ على مناصبهم لأطول مدة، أما العامة فهم منشغلين بموضوعات شخصية تجعلهم يعزفون عن المشاركة في الأنشطة العامة ذات المردود الإجتماعي كالأنتخابات مثلاً فما بالك بالعمل التطوعي، ناهيك أن ثقافة العمل التطوعي أصلاً غير موجودة في المجتمع العربي، فمن أين سيأتي متطوعوا الـ PPGIS الذين تفترض أنهم سيقودون حركة أيقاظ الوعي بأهمية الموضوع
أخي منصور
في مجتمعات تصل نسبة الأمية فيها إلى 65% وفي بعض البقاع 90% أعتقد أننا يجب أن نعيد التفكير في المناهج التي نريد أن نستخدمها، في عبارة أخرى نحتاج إلى مبادرات أبتكارية :)
الدكتور أشرف قطب
لا ينكر أي شخص صحة ما ذهبت إليه، وقائمة الحائزين على جائزة نوبل تضم العديد من الذين بدأوا حياتهم العملية في حقل ثم أنتقلوا إلى حقل مغاير آخر، فمهم من بدأ في البيولوجي ثم تحول إلى الرياضيات ونال جائزة نوبل فيها، واليوم العالم المصري محمد النشائي مرشح لجائزة نوبل في الفيزياء مع أنه خريج كلية الهندسة المدنية. لكن المهم كما أشرت إلى التفاني والأجتهاد والأمانة في إعداد وتوصيل المادة العلمية. وشجاعة الأعتذار عن تدريس ما لا يعرف.
أخي حافظ خير الله
انا لا أحب أن أكون من هؤلاء الذي ينقدون لمجرد النقد أو من نسميهم في مصر بـ (مكسري المجاديف)، ولم أقصد كلية آداب جامعة الإسكندرية بالنقد (الهدام) كما قلت. وأعتذر إن كان قد فهم من عبارتي هذا المعنى. لكن من ناحية أخرى فلابد أن أحصل بدوري أنا وآلاف الطلاب والباحثين على الأعتذار من عشرات الأقسام والكليات والجامعات في طول وعرض العالم العربي كله - أي ليس جامعة الأسكندرية فحسب - التي تبيع الوهم للطلاب، وها هو خطاب الأخت منال غباش لم يجف حبره يشرح كربنا كلنا. وها هو الأخ منصور شوقي يشرح الخدعة الكبرى التي كشفها عندما خرج إلى أوربا، بينما في بلادنا لا يزال هناك من يعتقد أنه ما دام أستاذ جامعي فلابد أن يفتي في كل شئ، وهناك من يعتقد أنه يستطيع أن ينافس الغرب والشرق بمجرد أن يغير لافتة الفسم من جغرافيا إلى نظم معلومات جغرافية[/align]

اشكركم على طرح هذا لموضوع المثير فعلا

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت منال الغباشي ..مقترحك وافق مقترحي في عرض المفاهيم والتعاريف الجديدة علينا على انظار الأساتذة الأفاضل من أعضاء النادي ليساهموا مشكورين في تعريفها او يدلونا على مواقع تعريفها وها أنا افتح موضوعا جديدا يطرح المفاهيم التي سألت عنها في هذا الموضوع أولا ، ثم نضيف اليه أي مفهوم جديد يستجد علينا باذن الله، ونكرر شكرنا لكل من يساهم في الإجابة عليها مقدما.

وقد تم فتح الموضوع على الرابط

http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?p=13202

والله العليم الذي لايعلم

السلام عليكم وزحمة الله وبركاتة

اخوانى للتعرف على كون نظم المعلومات الجغرافية علم أم اداة يجب ان نفرق بين نظم المعلومات الجغرافية و علم المعلومات الجغرافية
فنظم المعلومات الجغرافية : لغة حديثة لادارة المعلومات بواسطة انظمة الحاسب الالى والجديد فى هذه اللغه انها تعتمد على البيانات الجغرافية geographical referenced فى المعالجة والمقصود بالبيانات الجغرافية البيانات المرتبطة بالمواقع الجغرافية الحقيقية على سطح الارض , فهى اذن تقنية رقمية تتعامل مع المعلومات الجغرافية .
اما علم المعلومات الجغرافية GIScience : فهو الاساس النظرى لنظم المعلومات الجغرافية , وهو العلم الذى يقف خلف النظم , وهو احد فروع المعرفة الاصولية , وهو علم يهتم بدراسة الاسس الاصولية للتعامل مع المعلومات الجغرافية فى بيئة رقمية , ويختص علم المعلومات الجغرافية بتحديد الاسلوب الرقمى المناسب لادخال البيانات , وانواع طبقات الخرائط الازمة لكل نوع من انواع المعلومات , وتصميم جداول المعلومات المكانية والوصفية, بالاضافة الاسئلة الممكنة لتفسير العلاقات , وطرق اجراء تصنيف المعلومات وتصميم النماذج والصيغ الرياضية اللازمة لاختبار العلاقات المكانية , وكيفية تفسير النتائج وشكلها .

وبذلك يتجاوز علم المعلومات الجغرافية نظم المعلومات الجغرافية التى تشكل الوسط الذى ينفذ الافكار التى تنبثق من علم المعلومات الجغرافية.

د. محمد السودانى جامعة الاسكندرية

ملاحظة : لا يعيب الباحث عن المعرفة الاهتمام بما هو جديد مفيد .

الموضوع جد مثير للشجون والاحزان
بصراحة انا راي المتواضع أننا في كل أقسام الجغرافيا لا نعرف ماهية نظم المعلومات الجغرافية وأننا نجد فريقين
الأول انبهر بالخرائط الملونة مع اول ضغطة على الفارة فاعتقد انه خبير في هذا المجال
اما الفريق الثاني فهم الذين قاوموا نظم المعلومات الجغرافية والغريب ان اغلبهم يدرسون الخرائط وطبعا كانت الحجج حاضرة وهى انها مجرد Tool
المهم بين صدام الفريقين ضاع الطلبة وضاعت نظم المعلومات الجغرافية
وانا اعتقد ان وجود اقسام او شعب لنظم المعلومات الجغرافية في اقسام الجغرافية كارثة بكل ما تعنيه الكلمة
بصراحة الاساس العلمي لطلبة الجغرافيا ضعيف جدا
كما ان الاساتذة يحولون الموضوع الى خرائط ملونة وليس اكثر
انا درست وعملت بقسم الجغرافيا وعندما بدأت في تعلم نظم المعلومات الجغرافية في أفضل مكان لذلك في مصر -في اعتقادي على الاقل- ITI
واجهت صعوبات كثيرة لأن الاساس ضعيف (واقصد الاساس الرياضي)
تخيل عندما درسنا لغات البرمجة كانت في منتهى الصعوبة
المهم ينبغي تأهيل الاساتذة اولا قبل الطلاب
والحقيقة ده موضوع صعب جدا نتيجة لاسباب عديدة ومعقدة
ولذلك ان الحال سيستمر لفترة على هذا المستوى (ليس عيبا ان نستخدم النظم استخداما سطحيا ولكن العيب ان نعتقد اننا جهابذة)
ولذلك اشاطر الاخ الدكتور وسام اراءه وان كنت اريد ان اساله هل هو خريج جغرافيا
وكل الشكر للمساهمين في هذا الموضوع بجد المؤلم

[align=justify]أخي الدكتور متولي عبد الصمد
تحية طيبة مباركة
دعني أتوسع معك في الرأي قليلاً فأذهب متطرفاً إلى أن تدريس نظم المعلومات الجغرافية في معظم الجامعات العربية هو كارثة بكل ما تعنيه الكلمة، وهذا ما توقفت عليه من خلال مراسلتي لعدد غير قليل من الطلاب والباحثين والأساتذة العرب في أقطار عربية مختلفة، وإن كان هذا لا يمنع أن هناك أماكن تعليمية متخصصة في نظم المعلومات الجغرافية في العالم العربي هي مفخرة لكل من ينطق بلسان الضاد وهناك باحثين وأساتذة عرب لا يرقون فحسب إلى مستوى نظرائهم الأجانب بل يفوقونهم. لكني لا أرضى إلا بكل شئ أو شئ بالمرة كما يقول الانجليز Neck or Nothing.
كما أن الأمر لا يتوقف على قسم الجغرافيا فقط، فمن يقدم نظم المعلومات الجغرافية في أقسام الحواسيب غالباً ما يهمل الجانب الجغرافي على حساب التقني، وهناك من يقدمها من وجهة النظر التطبيقية الصرفة دون النظر لما وراء التطبيق من أدوات وخوارزميات.
أما بالنسبة لدراستي فأنا لم أتخرج من قسم جغرافيا بل من كليات عملية[/align]