فلنتفح للنقاش أبواب و أبواب ... (دعوة)

[م.باسل]

لقد سبق أن سألت الدكتور ظافر حول هذا الموضوع اللقاء المفتوح معه فأجاب وأجاد بارك الله فيه

أعتقد أن حد العلوم نسبي كما ذكر الدكتور ظافر ليس فقط من حيث الأمم واللأفراد وإنما حتى من حيث المطلوب من هذه التقنيات في العلوم التطبيقية الأخرى فلكل علم تطبيقي اهتماماته الخاصة في جوانب محددة من نظم المعلومات الجغرافية فمثلاً ما يحتاجه المهندس المدني من نظم المعلومات الجغرافية قد يختلف عن ما يحتاجه الجيولوجيون
بل قد تختلف الحدود في داخل التخصص نفسه فما يحتاجه تطبيق معين في جيولوجية الزلازل مثلاً قد يختلف عما يحتاجه في جيولوجية المياه الجوفية
فخلاصة القول أن الحد قد يختلف باختلاف الأعمال المراد القيام به والتطبيقات المراد تنفيذها
لذلك النظرة العامة لنظم المعلومات الجغرافية ثم التعمق في الجوانب المطلوبة للتطبيق قد يكون الحل الأمثل

والله أعلم

[align=center]تحياتي لك ... يا مشرفنا الفاضل

أتفق معك أن المعرفة بالعلوم ,, هو أمر نسبي ...ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على صعيد التعامل اليومي مع هذا العلم .. (( كمستخدم او كمبرمج أو كمدير يتخذ القرار )) .. هل من الواجب الإلمام بكل أطراف هذا العلم ...

أو

بطريقة أخرى .... ألا يوجد هنالك .. الكثير من الأعمال التي من الممكن أن نسندها لأشخاص تخصصهم هو المعني بالجزءية المطلوبة ؟؟؟؟


و تسلم[/align]

[فهد الأحمدي]

ألا يوجد هنالك .. الكثير من الأعمال التي من الممكن أن نسندها لأشخاص تخصصهم هو المعني بالجزءية المطلوبة

ومن قال أن نظم المعلومات الجغرافية تخصص وحيد نظم المعلومات الجغرافية يشمل تخصصات عديدة ومسميات وظائفها كثيرة هذه بعضها


1- GIS Analyst
2- GIS Applications developer
3- GIS Cartographer
4- GIS Database Administrator
5- GIS Engineer
6- GIS Intern
7- GIS Planner
8- GIS Project Manager
9- GIS Specialist
10- GIS Systems Administrator
11- GIS Technician

ولو أردنا أن نحيط بأحد هذه التخصصات لفنيت الأعمار دون ذلك فيكف لنا بالإحاطة بجميع مجالات نظم المعلومات الجغرافية فضلا عن تطبيقاتها في التخصصات الأخرى

والله تعالى أعلم

[فهد الأحمدي]

وهذه ترجمة حرفية لهذه التخصصات لتوضيوح الصورة أكثر


1- محلل نظم معلومات جغرافية
2- مطور تطبيقات نظم معلومات جغرافية
3- رسام خرائط نظم معلومات جغرافية
4- إداري قاعدة بيانات نظم معلومات جفراغية
5 - مهندس نظم معلومات جغرافية
6 - متدرب نظم معلومات جغرافية
7 - مخطط نظم معلومات جغرافية
8 - مدير مشروع نظم معلومات جغرافية
9 - مختص نظم معلومات جغرافية
10 - إداري أنظمة نظم معلومات جغرافية
11 - فني نظم معلومات جغرافية

[أ. د. ظافر بن علي القرني]

[align=justify]مهندس باسل .... حياك الله

لا ريب أن الإلمام بالعلم أصولاً وفروعًا أفضل؛ ولكن ذلك متعذر لأسباب معروفة. وعليه فمهما ظهرت الإجابات هنا وكأنّها متباينة، فهي متّفقة على نسبية المعرفة سواء بين الأمم أو الأفراد...

ولقد سبقتنا الأمم المتقدّمة تقنيًّا فسدّت العجز في الإلمام بالمعارف كلّها، بالتعاون أو العمل الجمعي أو الجماعي...

والظاهر أن العمل الجماعي لدينا محارب؛ لأنَّه يصيب مشاريع ذوي النّزعة الفردية بالعطب.

سلمت براجمك من الأوخاز

وشكرًا لبيانك...

ظافر بن علي القرني[/align]

الإثنين 12/3/1427هـ

[م. احمد الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف الحال أيها الإخوة ومشكورين على هذه الملاحظات القيمة وأود أن أدلو بدلوي إذا سمحتم

إن نظم المعلومات الجغرافية ليست الهدف الذي نصبوا إليه ولا نريد أن نفهم كل أصول هذه النظم وفروعها رغم أن هذا الفهم سينفعنا بشكل كبير جدا.
إن غالبية الأشخاص العاملين في مجالات الخدمة العامة مثل دوائر الدولة الخدمية يحتاجون إلى الخرائط (البيانات المكانية) و المعلومات (البيانات الوصفية) وغالبا ما نقوم بعمليات مثل إيجاد أفضل مكان لاستخدامه في المشروع الذي نريد إنشائه أو القيام بعمليات حسابية للحصول على نتائج نعتمد عليها في اتخاذ القرارات الصائبة و نستخدم نظم المعلومات الجغرافية بكل فروعها و أصولها فقط لترتيب البيانات التي بحوزتنا بشكل يمكننا من الوصول إليها بسرعة اكبر مما لو كانت على الورق وكذلك تفيدنا نظم المعلومات الجغرافية إجراء الكثير من العمليات التي تعودنا على تنفيذها يدويا وعليه اعتقد إن المستخدم إذا تمكن من الاستفادة من نظم المعلومات الجغرافية في مجال عمله فقد وصل إلى الهدف المنشود حيث ستوفر عليه الكثير من الوقت والجهد ويمكن أن نقول إن هذا المستخدم أصبح خبيرا ولو بشكل جزئي في الـ GIS وكلما تمكن المستخدم من تطبيق هذا النظام في ميادين مختلفة كلما أصبح أكثر خبرة بحيث يتمكن من إدارة عدة فرق وكل فريق يختص بميدان معين وهنا يمكن أن نطلق مصطلح خبير أو مستشار حسب طبيعة عمل ذلك المستخدم.
في نظم المعلومات الجغرافية هناك مستووين اثنين الأدنى هو مُدّخِل البيانات (Data Entry أي الشخص الذي يمكنه رسم المعلم وإدخال البيانات له) والمستوى الأعلى هو مُحلل النظم (GIS Analyst وهو الشخص الأساسي في العمل والذي يمكنه اختيار الآليات المطلوبة لإدخال البيانات وكيفية رسم المعالم وكذلك إجراء عمليات التحليل واستخلاص النتائج) لذلك يمكن للشخص العادي إن يصل إلى هذا المستوى ويتوقف ولكن إذا ما قام الشخص بتطوير نفسه بحيث يتمكن من تصميم مشروع متكامل في نظم المعلومات الجغرافية ويحدد طرق الاستفادة من هذا المشروع فعندها يكون قد أصبح في المستوى الأعلى.
إما من ناحية البرنامج Arc GIS والبرامج المشابهة له فان له ثلاثة مستويات مثله مثل برامج Office والمستوى الأول وهو الأدنى حيث يكون للأشخاص القادرين على استخدام البرنامج من خلال أدواته الرئيسية مثل الرسم وإدخال البيانات أما المستوى الثاني فهو كما اعتقد استخدام أدوات الـ Geoprocessing وكذلك الـ Customizing بالإضافة للتطبيقات الأخرى والتي تستخدم حسب الاختصاصات أما المستوى الأعلى وهو المستوى الثالث فهو مستوى المطورين أي مبرمجي الـ VBA الخاص ببرنامج Arc GIS

[د. علي الغامدي]

أحببت أن أضيف لأهمية الموضوع ودقة السؤال. فالمهندس باسل فعلاً أكد على السؤال، وهو سؤال في محله ويحتاج إلى إجابة دقيقة، وأقول والله أعلم ما يلي:

* قضية الإلمام بكل شيء هي من خصائص رب العالمين. وكما قال الشافعي: كلما ازدت علماً زادني علماً بجهلي.
* السؤال هو : هل يجب الإلمام بأصول العلم (النظم) أو تطبيقاته وكل شيء فيه (أو كما في سؤال المهندس باسل)؟
وأقول أنه طالما أن الشخص يريد أن يتخصص في النظم، فهو لابد أن يلم بكثير من أصول العلم (الأسس، والمباديء، على غرار أي تخصص آخر) ويبقى الكثير من الأصول، وتفاصيلها. فمثلاً، لا يمكن أن أقول أنا في نظم المعلومات الجغرافية، ولا أعرف شيء في التركيب البنائي (التبولوجي)، على الأقل بما يمكنني من أنفذ هذا التركيب أثناء بناء قاعدة البيانات الجغرافية، وهكذا. لهذا لا بد من وجود القدرة والحد الأدنى للتخصص الأكثر عمقاً، فلو اراد هذا المتخصص أن يطور شيء في هذا التركيب البنائي، فلا بد أن يستمر في القراءة فيعرف المراجع الخاصة بذلك ليقرأ بكفاءة في التفاصيل الدقيقة ليستطيع تحقيق الإبداع أو الإبتكار. والمتخصص هنا يعني أنه مرجع للمطبق وللمستخدم العادي في دائرة تطبق النظم. ويمكن مقارنة ذلك بأي علم، فالطبيب بعد سبع سنوات يكون طبيبا عاماً تلقى كثير من الأصول والمعارف الأساسية، في حين يتخصص بشكل دقيق فيما بعد. يعني هذا هناك مستويان من التخصص، عام ودقيق. ومع هذا هل نقول أنه ألم بكل تفاصيل تخصصه الدقيق؟ ليس بالضرورة، وهذا ما يفرق بين الطبيب (المتخصص) الجيد وغير الجيد أو الأقل كفاءة.

* أما معرفة كل التطبيقات فهذا لا يمكن، خاصة إذا كان المتخصص قد ركز العمل في شيء محدد. لكن لو قلنا أن المختصص في النظم حسب التعريف السابق، في المستوى الأول، أراد أن يطبق في مجال محدد مثل الشبكات الخطية تركيباً وتحليلاً، فهو مؤهل لذلك. معنى ذلك أن المتخصص مؤهل للمضي قدماً في أي تطبيق، لكن واضح أنه لا يمكن أن يلم بكل التفاصيل الدقيقة في كل تطبيق. والشاهد هنا هو الـتأهيل.

ومن سمات دراسة العلوم في هذا العصر، هو التخصص، لكن لا بد من معرفة المباديء الأساسية. وهذا لا يأتي إلا من خلال دراسة منهجية نظرية وتطبيقية تمتد إلى سنوات. هذا يعني أن المتخصص الحقيقي هو من درس أولاً. فلا يمكن أن تستعين دائرة عمل بشخص قرأ في الفيزياء على حساب آخر درس وتخرج من قسم علمي في الفيزياء. إذا سمة الإعتماد الأكاديمي ملازمة لمنح التخصص والتأهيل والعمل.

والله أعلم

[م.باسل]

الأخ ... عاصم عبدالمجيد ..

شكراً لمرورك ... وردك

بالفعل لابد من معرفة التطبيق المعني بعملي بالدرجة الأولى ...

ولكن ,,, إفرض مثلاً انك إنتقلت لعمل آخر ,,, ماهو الحل ؟؟؟؟




الأخ ... المهندس فهد الشهري

شكرا لمرورك .... اتفق معك أن العلم ... مشترك بين الكثير من اعلوم ...

لكن ...

ماهو الحد الأدنى ... واقاعدة الأساسية التي لن نحيد عنها في معرفة هذا العلم ؟؟؟؟

[م.باسل]

تحية خالصة للأخ م. باسل
الذي تفضل بفتح باب للنقاش حول موضوع أعتقد أنه مهم للغاية كما أن فهم جوانبه يعد أكثر أهمية .
لقد علق الأخ م. باسل بمقدمة وسؤالين كما في ذلك الرابط

http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=506

لقد وضح الأخ باسل على أن هناك العديد من العلوم التي تشترك في منظومة نظم المعلومات الجغرافية .

ثم قال هل من الضروري الإلمام بكل هذه العلوم ؟ -إذا كانت الإجابة بنعم - فإلى أي مدى يجب الإلمام بكل هذه العلوم ؟؟؟

ولكي أقرب الإجابة أقول: يتعامل الناس مع نظم المعلومات الجغرافية في مجاميع

1) يركز مجموعة من المتعاملين بنظم المعلومات الجغرافية على بناء قواعد البيانات الجغرافية والتحكم في محتوياتها الهندسية والتبولوجية وغيرها من العناصر ذات العلاقة .

2) يركز آخرون على جمع وتحديد البيانات المطلوبة وإدخالها في برامج نظم المعلومات الجغرافية .

3) ) يركز آخرون على القياسات المساحية بكل جوانبها الهندسية والتصويرية والمستوية وغيرها

4) يركز آخرون على تشغيل البرامج وفهم الأدوات والمعاول التي يحتويها البرنامج وما يتبعه من روابط

5) يركز آخرون على استخدام برامج نظم المعلومات الجغرافية بغرض البحث والتحليل والقيام بالدراسات


6) يركز آخرون على إجراء تطبيقات كل في تخصصه أو تطبيقات لمشروع معين .

7) يركز آخرون على الخلفية الخرائطية لدى المستخدم والأساسيات اللازم فهمها للقيام بتمثيل الظواهر الطبيعية و البشرية على برامج نظم المعلومات الجغرافية .

8 ) يركز آخرون على الاستشعار عن بعد بكل عناصره ومتطلباته وأساسياته العلمية التخصصية .

9) يركز آخرون على توظيف تلك المصادر بعد إعدادها من قبل المتخصصين في بناء خرائط الأساس والحصول على البيانات المطلوبة ( Data Capturing )

10) يركز آخرون على إجراء المسائلات ومحاكاة محتويات قواعد البيانات والاستفادة منها في جوانب متعددة وتخصصات متنوعة .

11) يركز الكل ، كل في مجاله على فهم الطبيعة التخصصية له وضرورة تفهم أساسياتها وقواعدها لكي يطبقها عند تعامله مع برامج نظم المعلومات الجغرافية .

12) يركز آخرون على البرمجة المطلوبة لتحقيق بعض الأمور التي يريدها المستخدم

ومن خلال المذكور أعلاه نأتي إلى سؤال الأخ باسل الذي يقول : هل من الضروري الإلمام بكل هذه الأمور ؟

الجواب لا
على الشخص أن يختار من العناصر المذكورة ما يميل إليه

ولكننا جميعاً نشترك في رقم 6 .

وهنا يأتي سؤال الأخ باسل الثاني : ماهو الحد الأدنى لكي أكون مستخدماً جيد ؟

ولكي نستخدم رقم 6) بطريقة جيدة ومقبولة يتطلب الأمر معرفة رقم
4، 7 + 11


ومن الصعوبة أن يقوم شخص لوحده بإعداد المطلوب في كل هذه الجوانب ببراعة تخصصية . ولذلك نحتاج إلى مجموعة من المتخصصين كل في مجاله للقيام ( بالإعداد والبناء الفني لمتطلبات تشغيل برامج نظم المعلومات الجغرافية وتجهيزها للتطبيق الذي يحمله الرقم 6)

عليك هنا أن تختار الجانب الذي ترى أنك تميل إلى فهمه والميل إليه والإبداع في جزئياته .

وبما أن غالبية المتعاملين مع نظم المعلومات الجغرافية هم مستخدمين ومطبقين كل في مجاله ، كما هو الحال في رقم6 أعلاه .

إذاً : نستطيع أن نبدأ أولاً بمعادلة ( 4، 7 ، 11)

ومن بعدها نستطيع أن نتوسع

والله الهادي إلى سواء السبيل

أ. د. / ناصر بن محمد بن سلمى

أستاذ ي الفاضل ...

لك تحياتي ... وشكري الجزيل ,,,

لأنك خير من أفاد و أجاد في الإجابة ....والبحث و التحري

لقد أصبت عين الحقيقة بتقسيم المجاميع المستخدِمه لهذا العلم ...

وبالفعل .. ( 4 ، 6 , 7 ، 11 ) ... هي المقصودة بالسؤال

ولايوجد لدي ما أضيفه ... لأنني لا أستطيع الإضافة ...

[م. نصيف]

أخي الزميل المهندس باسل المحترم
جزاك الله خيراً على طرح هذا الموضوع الشيق والمثير ومتباعتك لآراء والأجوبة؛
حيث يستفاد منه بطريقة غير مباشرة ويتعرف ال‘ضاء والزوار من مفهم GIS ومدى الإستفادة منه
لكل شخص له رأي ، ووجهة نظر
وكل شخص يتعلم ما يريد أن يستخدمه،، وإذا تعلم فوق فوق الحد المتوقع ولم يستخدمه ينهدم كأن لم يتعلمه

(مثلاُ البناية ذو طابقين، وسكنت الدور الأرضي وتركت الدور الثاني مهجوراً لمدة عشرين سنة (( مثال)) هل تستطيع أن تسكنه من غير إعادة ترميم أو تصليح ( مثل أن تعيد ما درسته وتعلمته))

فالبرنامج متشعب، ولا أتوقع أحد لديه إلمام بجميع الإستخدامات سوى القليلون مثل [fot1]سعادة المهنس باسل[/fot1]

ودمتم سالمين

[أ. د. ظافر بن علي القرني]

[align=justify]يبدو أن هذا السؤال كان سؤالاً عاصفًا، ولذلك حظي بعدد جيد من الإجابات الجميلة المتكاملة...

وكلنا سعداء أن ينبري عضوٌ من أعضاء النّادي المتميزين للسؤال فيصيب شاكلة الرّميّ، كما قيل؛ فما بالكم إذا كان ذاك هو أ. د. ناصر بن محمد سلمى؛ ألا تقوده تجربته الثّرية لمثل هذه الرؤية العميقة المفصّلة؟

ولقد عدت إلى التأريخ فوجد أبا الطيب أحمد بن الحسين شاركنا الإجابة على السؤال رغم أنَّه غادر الدنيا قبل ما يزيد عن ألف عام؛ اسمعه يقول:

[align=center]ولكن تأخذ الآذان منه على قدر القرائح والعلوم. [/align]

شكرًا للسائل وللمجيبين، ولم يزل الحوار متّصلا.

ظافر بن علي القرني [/align]
الثلاثاء 13/3/1427هـ