مستشار
[align=justify]شكرًا جزيلاً للأخ المراسل على ثنائه، ويا ليتني بحرٌ في العلم. يقول حفظه الله في سؤال مهمٍّ جدًّا: هل يعتبر قسم اداب جغرافيا المدخل الصحيح لتعلم هذا العلم ضمن هذا الخطة مثلا http://www.iugaza.edu/ara/faculty/d...03&faculty_no=3[/align]
[align=justify]فأقول في مدخل لا بد منه: إنَّه وإن صحَّ أن تصنَّف الجغرافيا على أنّها ضمن كلية الآداب في الماضي لطبيعة ما كان يدرّس فيها، أو لطبيعة الرؤية التي رآها بها علماؤها آنذك، فلا يصحّ اليوم أن نصنَّفها كلها حسب تلك الرؤية التي تجاوزها الزمن. وهذا موضوع شائك لا يعرفه إلاَّ من حاول أن يخوض فيه مع الخائضين.
وإذا ما جئنا إلى سؤالك عن نظم المعلومات الجغرافية، فسأحاول أن أجيب عليه في مرحلتين: أولاهما قبل أن أطّلع على الخطة المرفقة، وثانيهما بعدها.
فقبل أن نرى ما في الخطة، ونستفيد منه، ونقول رأينا فيه، ينبغي أن نوضَّح أن نظم المعلومات الجغرافية علمٌ لا يقبل الاستحواذ عليه من أحد، فلا هو بعلم يستطيع المهندس أن يقول هو لي، ولا الجغرافي ولا غيرهما. إنّ محاولة حصر هذا العلم في قسم ما، دون غيره من الأقسام، يناقض طبيعة التكامل التي يقوم عليها ويضعفها. وإذا ضعفت هذه الطبيعة أو المزيّة، لم يبق هناك نظم معلومات جغرافية، ولا مهتمّ بنظم المعلومات الجغرافية وإن كثر السَّاعين في سبيلها والعاملين بها.
السؤال المهم الآن هو كيف ينبغي لنا أن ندرَّس هذا العلم بما يتنامى وطبيعته الشاهرة الظاهرة ؟ هذا ما سنحاول التّحدّث عنه في كلمات قادمة يعقبها الاطلاع على الخطة بحول الله.
والسلام عليكم
ظافر بن علي القرني
السبت 28/12/1426هـ[/align]
عضو
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة............... أما بعد
أولا أحب أن أشكر أ.د ظافر القرني على كل جهد يبذله لخدمة دينه ووطنه وعلى تواصله معنا في هذا
المنتى الفريد من نوعه,,,, وأحب كذلك أن أوجهه تحية لجميع الأعضاء على كل جهد يبذلونه في سبيل
الرقي بهذا العلم الجيد.... وبالنسبة لقضية إحتكار هذا العلم لأي تخصص فهي قضية تشغل هاجس طلاب
هندسة المساحة بجامعة الملك سعود...وأنا أحب أن اخبر دكتوري الفاضل بهذا الشيء,, الذي يشعرنا
بالإستياء نحن طلاب القسم...لأنه أخبرنا بذلك عضو هيئة تدريس في القسم القسم يقول لنا إنه ليس
حكرا عليكم بل يشارككم في هذا العلم (gis) وهو قسم الجغرافيا بكلية الأداب,,والفرق الذي بيينا وبينهم أننا
متميزين عنهم بالجيوديسيا فقط,,,,,فهل هذا الكلام صحيح؟.
مستشار
[align=justify]سؤالك يا عبد الحكيم في سياق الموضوع الذي نتحدّث عنه وسنأتي إليه بعد أن نكمل الحديث مع المراسل.
سأحاول أن أسهّل هذه القضية الشّائكة، على ما يبدو، وهي في أصلها سهلة. فأقول إذا ما أردنا أن نُدرِّس علمٍ ما لزمنا أن نعلم على ماذا يقوم، فإذا علمنا ذلك سهُل علينا اختيار المقررات التي ينبغي علينا تدريسها ليتم قيامه ويبقى. وأظن أننا لا نختلف على أن الخريطة هي أهم مقومات نظم المعلومات الجغرافية. ولو قال قائل بل أهم مقوماته هي قاعدة البيانات، لقلنا قاعدة البيانات ما هي إلاَّ خريطة ضخمة في صيغة رقمية مهيئة بطريقة ما. فماذا يلزمنا لنفهم الخريطة ؟
يلزمنا رياضيات، وعلوم هندسة مساحية، وعلوم جغرافيا، وعلوم حاسب آلي، ويمكن التفصيل في كلّ هذه لأنَّ بعض مقرراتها أولى من بعض. ولو جاء أحدٌ وزاد، ما أنكرنا زيادته فالتخصص يقوم على التّكامل كما قلنا.
ويمكن لمن لا تعجبه هذه الوسيلة أن ينظر إلى "المدخلات، وطرق المعالجات، والمخرجات" لما يرد أن يعلّمه، ثمَّ يختار من المقررات ما يُيسِّر للطّلاب فهمها والتّمكّن منها.
ولو توفّرت هذه المقررات في قسم ما، فهذا أيسر وأسهل من تشتتها. وإن تشتّتت، فينبغي تيسير السبل أمام الطّلاب ليأخذوا من كلّ تخصص ما ينمّّي قدراتهم ويزيد في معارفهم ومعلوماتهم.
بعد هذه أيها المراسل الكريم، سننظر في الخطّة التي أرفقتها، وبالله التوفيق.
السلام عليكم.
ظافر بن علي القرني
الأحد 29/12/1426هـ[/align]
عضو
[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
شكراً لكم على هذا الطرح فقد أستفدت منه كثيراً ..
إيضاً أضيف من أهم أساسيات تعلم نظم المعلومات الجغرافية والإستشعار عن بعد .. هو إتقان اللغة الإنجليزية بالنسبة للباحث وإيضاً الإلمام بالمصطلحات العلمية لكل من ( الرياضيات - الحاسب - الجغرافيا - الهندسة - مصطلحات برامج نظم المعلومات) لكي يسهل التعامل معها ..
لدي سؤال ..
ما هي كيفية قراءة الصور الجوية ومعرفة رموزها ؟
لدي أسئلة أخرى في هذا المجال ولكن إن شاء الله أطرحها في المرة القادمة لسعادة الدكتور ظافر..
شكراً للجميع ..[/align]
مستشار
[align=justify]شكرًا للأخت مريم على ما أضافته من معلومات، وسنأتي إلى سؤالها بحول الله في القريب العاجل. وأرجو من الأخ المراسل أن يعذرني في التأخير فما فرغت من الاختبارات إلاَّ أمس مع كثرة الواجبات التي تحاصر المرء في عالم اليوم من كل جانب.
أواصل الإجابة على سؤاله الجيد، فأقول: علم الله أنّني استمتعت بقراءة خطة الدراسة لديكم ورأيتها حيّة متنوّعة تسعى إلى ربط القديم بالحديث، من منطلق إسلامي صحيح يجعلها منفتحةً على كلّ ما يستجد من معارف جغرافية كثيرة. وهي دون ريب خطة مشذّبة مهذّبة مرنة تحاول أن تغطي أكبر قدر ممكن من معارف الجغرافيا الكثيرة المتنوّعة. ودليل مرونتها إحتواؤها على أربعة مقررات اختيارية قد تمكّن الطالب من تعزيز معارفه في تخصص ما بما يختاره من مقررات رافدة حتّى لو كانت من كليّة غير كليّته. لعل هذا أن يكون متاحًا لديكم.
وقد رأيت في الخطة مقررين رياضيات (رياضيات +إحصاء)، ومقرر مساحة، ومقرر في الاستشعار عن بعد، ومقررين في نظم المعلومات الجغرافية، ومقرر في الكمبيوتر (تحليل جغرافي)، ومقرر في علم الخرائط، إلى جانب غيرها من المقررات العلمية الأخرى.
وليست العبرة بكثرة المقررات في تخصص ما وقلتها في آخر، إنّما العبرة بما يقدّم في المقرر منها. أضرب لذلك مثلاً من مقرر المساحة. لو أن في خطة ما ثلاث مقررات للمساحة، يدرس أولاها المساحة بالجنزير والشريط والبوصلة، وثانيها يدرس المساحة بالثيودوليت، وثالثها يدرس المساحة بالميزانية (Levels) على الترتيب. وهناك خطة أخرى فيها مقرر واحد فقط للمساحة يدرس فيه المساحة بالمحطّة المتكاملة (Total Station) وبنظام تحديد المواقع (GPS)، وبالتصوير الجوي،.... لاخترت الخطة ذات المقرر الواحد على تلك صاحبة الثلاثة وإن ظهرت حافلة بالمساحة على ثلاث مستويات (مساحة -1، مساحة-2، مساحة-3). وسبب الاختيار هو أن الخطّة الأولى ميتة في جوانب وضعيفة في أخرى؛ بينما الخطة الثانية حيّة تمثل جزءًا كبيرًا من الواقع المساحي اليوم.
ويقال مثل ذلك عن نظم المعلومات الجغرافية، وعن الرياضيات، وعن الحاسب، وعن علم الخرائط وغيرها.
فليس من السهل في عالمنا العربي تغيير الخطط الدّراسية، غير أنَّه يمكن تغيير محتوى المقرر ولو من قبل الأستاذ إذا رأى عدم جدوى ما بين يديه من معلومات.
شكرًا لك على سؤالك الذي ينم عن وعي بالحاضر، واستشراف جميل لمستقبل واعد.
ظافر بن علي القرني[/align]
الخميس 3/1/1427هـ
عضو
الدكتور : ظافر بن علي القرني
حياك الله .. صدقني وفيت وكفيت بأجاباتك الرائعة التي ستفتح المجال أمامي لتقوية نفسي بالجغرافيا بشكل عام
وما يتعلق بها خاصة Gis .
أعانك الله في تصحيح الاختبارات وأن شاء الله لنا عودة طيبة معك قريبة أن شاء الله لآنك فرصة نادرة لمستجد جغرافي
مثلي وفرصة لكل من أراد أن يسلك منهج صحيح في حياتة التعليمية.
بارك الله فيك
مستشار
[align=justify]شكرًا لأبي مالك على تواصله ونحن وما نستطيع لا ندخر وسعًا كما يقال. ونأتي إلى سؤال الأخ عبدالحكيم الذي يشكو فيه من احتكار المعارف أو عدم احتكارها ويقول أن معلمه قال إن الجغرافيين يشاركونكم نظم المعلومات ولا تتميزون عنهم سوى بالجيوديسيا.
الجواب
أبادر فاقول لا يهم كثيرًا اليوم أين يتعلّم المتعلّم أسس نظم المعلومات الجغرافية لأسباب أحاول طرح بعضها في الرَّد على الطالب عبد الحكيم. والسّبب الظاهر على غيره هو أن هذه النظم مقبلة على تكوين نفسها لتكون علمًا مبنيًّا على أسس حاسوبية هندسية جغرافية متينة. ولا ريب أن الكليات بل الأقسام تفترس التخصصات كما تفترس الأمم بعضها عبر القرون والآماد. فلو سلمنا بأنَّ اسم "نظم المعلومات الجغرافية" جاء تبع التّخصص الجغرافي، لجاز لنا أن نقول أن هناك نظم معلومات هندسية، ونظم معلومات جيولوجية، ونظم معلومات طبية وغير ذلك ومنها ما هو موجود فعلاً. ولجاز لنا أن نذهب إلى أكثر من ذلك في الهندسية منها فنقول نظم معلومات ميكانيكية، ونظم معلومات كهربائية .... ونظم معلومات مساحية. وباستحداثنا "نظم المعلومات المساحية، ليكون لكل تخصص نظمه، نكون بذلك أوهنا نظم المعلومات الجغرافية كونها تعتمد عليها إعتمادًا كبيرا.
وعليه يمكننا القول أنَّ نظم المعلومات الجغرافية بمفهومها الشائع اليوم اسم غير موفق، فهو عند كثير من الجغرافيين يمثل تخصصهم وعند غيرهم يمثل شيئًا أكبر من ذلك. ويمكن أن نقول إنَّه اسمٌ على غير مسمى.
ودعوني أقرّب الأمر بشيء من التمثيل. تصوروا أن هناك فئة من العلماء في مكان ما تفكّر في استحداث ما يمكن أن يُسمَّى "نظم المعلومات الزَّمانية"، فنظر أصحاب التأريخ في أنفسهم ، وقالوا نحن أهل الزّمان؛ أما ندرس الأحداث فيه فيظهر للنَّاس أمرها وتسلسلها وأثرها فيهم وفي بيئتهم؟ فيقول قائلهم: بلى. فيقول آخر: دعونا إذن نسمي "نظم المعلومات الزّمانية" "نظم المعلومات التأريخية". ومن يريد الزمان أو لدراساته علاقة بالزمان من قريب أو بعيد، فليأت إلينا نحن معشر التاريخيين فنرفده منه بما شاء. فنحن أهل الزمان وما عدانا تبع لنا بطبيعة الحال. هذه قولهم وهو قول لا يخلو من شطط عظيم، إذ أنَّه يبتسر المعارف، ويسير بها عكس توجهها الصحيح.
يبدو، والله وأعلم، أن هذا هو ما حدث في "نظم المعلومات الجغرافية"، فبدلاً من أن يكون هناك، مثلاً، "نظم معلومات مكانية"، يتصل بها من يتصل كلٌّ بحسب علومه ومعارفه وأدواته وروافده، نظر من نظر من جغرافيي العالم المتقدّم تقنيًّا (ولا نتحدَّث عن جغرافيينا فهم ونحن تبع لغيرنا)، فقالوا نحن أولى بالمكان وغيرنا تبع لنا، فلنسمه "نظم المعلومات الجغرافية". وعليه فمن يريد المعلومات المتصلة بالمكان، فليأت إلينا نحن الجغرافيين وسيجدنا جنودًا مجندة في خدمته، ولله العزّة من قبل ومن بعد. ولكن سرعان ما وجد جلّ الجغرافيين نظامهم عائمًا لا هو إلى السماء ولا إلى الأرض، فعلموا أهميّة الرياضيات، فعزّزوا معارفهم فيها، وأهميّة علوم المساحة فشرعوا في استرفادها والحرص على تعلّمها. وهذا هو التّوجه الصحيح. ولهذا قلت في إجابة سابقة أنّه لا يصح إلحاق الجغرافيا كلّها بما يسمى كلية الآداب.
إذن لو أن نظم المعلومات الجغرافية جاءت جغرافية فقط لما ركزت جلّ دعائمها المهمة في رحاب غيرها، ولكانت على غرار نظم المعلومات الطبية، ونظم المعلومات الإدارية، تقوم بذاتها وتسترفد غيرها. وأظن أن السبب وراء اختلاط المفاهيم هو في فهم كلمة جغرافيا نفسها فهي لا تنتمي في أصلها إلى أي لغة من اللّغات الحية اليوم. ....
ولو أن الأمر بيدي لدعوت إلى تكوين:
نظم المعلومات الزمانية (Temporal Information Systems, TIS) &
نظم المعلومات المكانية (Spatial Information Systems, SIS)
ولجعلت أصحاب الزمان يتجادلون في زمانهم، وأصحاب المكان يتجادلون في مكانهم. ومن يريد أن يجادل في الزمان والمكان في آن كان له ذلك ويمكن أن يسمّى بهما معًا. أما وقد صارت الأمور كما هي عليه اليوم فلا ضير في ذلك إذ العبرة بالإنجاز لا بالأسماء وإن كانت مهمة.
هذه مقدمة قصيرة لسؤال الطالب عبدالحكيم. أما قوله أن الأستاذ قال إن الجغرافيا تشاركنا أو نشاركها في نظم المعلومات الجغرافية، وإنَّنا في المساحة لا نتميّز عنهم سوى بالجيوديسيا، فقول أوله صحيح وآخره فيه شيء من التعميم. فلا ضير أن نشترك مع غيرنا أو يشترك غيرنا معنا في علم ما. ولا مناص من ذلك. أمّا أننا لا نختلف عن غيرنا سوى بالجيوديسيا فقوله هو من باب إطلاق الخاص على العام. فالجيوديسيا هي عمود خيمة المساحة، ولكن هناك المساحة الأرضية ولها فروع وتقنيات، وهناك المساحة الجوية التصويرية ولها فروع وتقنيات وكذلك للجيوديسيا فروع وتقنيات كثيرة. وربما قصد الدكتور أن يهون من العنفوان الذي يشعر به طالب المساحة مثله مثل طالب الجغرافيا ليعلما عن بعضهما ويتعاونا فيما يفيد في المستقبل. وفي موقعي شرح ميسّر عن المعارف المساحية الكثيرة، مع بيان الخلل الذي أصاب معرافنا في مقتل جراء تصور الناس المنقوص لها منذ زمن بعيد.
ظافر بن علي القرني
الجمعة 4/1/1427هـ [/align]
مستشار
[align=justify]تقول الأخت مريم الحربي بعد أن أثنت على ما يقدّم في هذا اللقاء، وأشكرها على ذلك، إنَّ من أهم أساسيات تعلم نظم المعلومات الجغرافية والإستشعار عن بعد .. هو إتقان اللغة الإنجليزية بالنسبة للباحث وإيضاً الإلمام بالمصطلحات العلمية لكل من ( الرياضيات - الحاسب - الجغرافيا - الهندسة - مصطلحات برامج نظم المعلومات) لكي يسهل التعامل معها. وتسأل فتقول: ما هي كيفية قراءة الصور الجوية ومعرفة رموزها ؟[/align]
الجواب:
[align=justify]قراء الصور الجوية فن يشبه قراءة نصوص اللغة المكتوبة. فالذي لا يعرف كيف تقرأ الصورة يكون كالأمِّي الذي لا يستطيع قراءة الكلمات سواء بسواء. وطرق قراء الصورة أو تفسيرها تصنّف عمومًا إلى طريقتين: الأولى: تفسير نظري (Visual Interpretation) ، والثانية: تفسير آلي (System Interpretation).
والتفسير النظري يعتمد في معظمه على مستخدم النظام وليس على النظام نفسه. والتفسير الآلي هو عكس ذلك، أي يعتمد، في معظمه على الآلة.
وأقصى درجات التفسير النظري أن يعرف المرء كلّ ما في الصورة من أشياء دون عنت. وهذا لا يتأتى له إلاَّ بعد ممارسة طويلة مركَّزة كلّ شيء حاضرٌ فيها إلاَّ الملل. وأقول طويلة لأنَّها تقاس خبرتها بالسنوات وليس بالأيام ولا الأشهر كما يحلو لنا نحن بني يعرب. وخلال سنوات اكتساب خبرة تفسير الصور يقارن المرء واقع الظاهرة في الميدان في أوقات مختلفة مع صورتها في الصور المختلفة نوعًا وشكلاً.
وأقصى درجات التفسير الآلي أن تقوم الآلة بمعرفة ظواهر الصورة دون أدنى تدخّلٍ من الإنسان. وهذه يلزمها لوازم كثيرة وإن حدث تقدُّمٍ جيد في هذا الجانب من العلم. وفي هذا النوع تصبح المهمة هي تدريب الآلة بدلاً من تدريب الإنسان على معرفة ما في الصورة.
وأكثر نشاط تفسير الصور في عالمنا العربي يقع في المنزلة بين المنزلتين لقلة خبرة من يتعامل مع الصور من جهة، وضعف القدرة على صناعة البرامج المتينة التي تكفي الإنسان مؤونة التفسير النظري، من جهة أخرى.
وقد أثرت تقنية تفسير الصور بعد أن نمت علوم وتقنيات الاستشعار عن بعد ، كون الصور فيه ذات أطياف مختلفة، وقدرات متباينة. وهناك عددٌ هائل من البرامج التي تعين على معالجة الصور بقصد تسهيل تفسير ظواهرها.
أما رموز الصورة فإن كنت تقصيدين أشياءها التي تحويها من ظواهر أو معالم، فقد سبقت الإجابة، وإن كنت تقصدين رموزًا أخرى، فمعلومات الصورة تنتقل إلى الخريطة في نهاية الأمر ويجري عليها من الترميز ما هو متعارف عليه بين الجغرافيين.
آمل أن أكون قدّمت ما يفيد في هذه الأسطر القليلة فالموضوع كغيره من مواضيع العلم والمعرفة طويل شائك.
لك وللقراء تحياتي
ظافر بن علي القرني [/align]
السبت 5/1/1427هـ
مستشار
[align=justify]يمكننا إضافة معلومات كثيرة إلى إجابة سؤال الأخت مريم عن كيفية قراء الصورة الجوية.
من هذه المعلومات أنَّه لا ينبغي لنا أن فرّق بين صورة وصورة في مفهوم قراءة ما فيها من أشياء. فلا يقول أحدٌ قراءة الصورة الجوية تختلف عن تلك التي في الاستشعار عن بعد أو عن تلك التي في الطّب مثلاً. فقد قلت في منتدى الاستشعار عن بعد أن الفرق بين الصورة (Photo) , والمرئية (Image) غير موجود سواء في المصطلحات التي تختلف باختلاف الأذواق في كثيرٍ من الأحيان.
ولا شك أن تصوير منطقة معينة من منظورين مختلفين لتكون الرؤية فيها مزدوجة كما في عيني الإنسان هو أفضل بكثير من تصوير تلك المنطقة من منظور واحد في لقطة واحدة . وحالة الازدواج هذه تسمى Stereo-image بينما تسمى اللقطة المفردة Mono-image أي Single Image
ونقول image لأن الـ Photo مصيرها تُمسح بماسح ضوئي فتصبح كتلك لا فرق.
ولقد استفاد أصحاب الاستشعار عن بعد من تقنية الازدواج هذه الموجودة في التصوير الجوي منذ الحربين العالميتين المعروفتين، فشرعوا في تطوير لواقط تمكّنهم من هذه الرؤية المزدوجة كما هو الحال في السبوت، والإكونس والكوك بيرد مثلاً، حيث لم تكن هذه المزية متوفرة في الـ MSS ولا في الـ TM من قبل. وما طوِّرت هذه المزية إلاَّ لتسهيل شأن الحسابات من الصور، ولرؤية المعالم فيها مجسَّمة (ثلاثية الأبعاد) ليسهل تفسيرها.
وهذا لا يعني أن من لديه مهارة التفسير لا يمكنه الاستفادة من الصورة المفردة ، ولكن لا ريب أن المنظر ثلاثي الأبعاد يعين حتى الذي لا يعرف على أن يقول شيئًا ما حول ما يراه في الصورة.
ولا ننسى أن هناك عناصر تعين الناظر في أمر الصورة بشأن تفسيرها منها: شكل الشي، وحجمه، ونمطه، ولونه وتدرجه، وبيئته، وغير ذلك مما تجدينه في أي كتاب من كتب الاستشعار عن بعد.
وهناك أشياء أخرى يمكن إضافتها إلى الإجابة، وقد نستطرد فيها، ما دام اسمي معلقًا في نوط المتواجدين في النادي ليل نهار منذ بداية الإجازة إلى اليوم.
تحياتي
ظافر بن علي القرني [/align]
الثلاثاء 8/1/1427هـ
عضو
السلام عليكم ..
أشكرك على هذه المعلومات المفيدة ...
أقصد الأطياف ..
مثل اللون الأحمر في الصورة الجوية يدل على اللون الأخضر على الطبيعة..
هذا الذي أنا أريد أن أعرفة ..
جزاك الله خير ...
ضوابط المشاركة
