فوضى المصطلحات ..

[فيصل_جبر]

[align=right]
السلام عليكم ..

صورة ام مرئية ؟
صخرة ام حجرة ؟
نظام ام منظومة ؟
حاسبة ام حاسوب؟
خارطة ام خريطة ؟

اي المصطلحين تفضل ان تستخدم .. و لماذا؟
في منتدانا نخبة من العاملين في المجال الجغرافي و تطبيقاته ، و لعلها فرصة لتوحيد استخدام المصطلحات الشائعة على الاقل في منتدانا. و ليدلوا كل بدلوه..

صورة ام مرئية؟
من وجهة نظري، ان الصورة تختلف عن المرئية. فالمعروف عن الصورة هي اسقاط " لمرة واحدة " للضوء المنعكس عن الاجسام بعد مروره باليات بصرية لتركيزة (العدسات) ضمن الجزء البصري من الطيف الكهرومغناطيسي " البصري و ليس المرئي فقط " ثم يسجل هذا الانعكاس بواسطة كيميائية (كبريتات الفضة) او الكترونية (لوح كهروضوئي). الصورة العمودية ممكن ان تلتقط من ارتفاعات مختلفة ، من نموذج طائرة او منطاد او طائرة او تابع ارضي. على هذا الاساس تكون المرئية كل ماعدا ذلك من البيانات الملتقطة ضمن الجزء البصري او الموجي الدقيق من الطيف الكهرومغناطيسي.

من الناحية الرقمية كل ما يخزن و يعرض على شاشة الحاسوب هو مرئية، و لكننا مازلنا نفضل استخدام الصورة و المرئية للتمييز بين النوعين اعلاه. حيث ان الانحرافات و الاخطاء الطيفية و الهندسية تختلف اختلافا كبيرا بينهما مما يتطلب اليات تصحيح مختلفة.

ودمتم بخير ..


[/align]

[حمود العنزي]

[align=justify]

[align=right]
صورة ام مرئية ؟
صخرة ام حجرة ؟
نظام ام منظومة ؟
حاسبة ام حاسوب؟
خارطة ام خريطة ؟

اي المصطلحين تفضل ان تستخدم .. و لماذا؟
[/align]

خارطة ام خريطة
خارطة : هو مصطلح يستخدمه العسكريين بشكل كبير في معاملاتهم و في تطبيقاتهم وكذلك في مشاريعهم العسكرية.

خريطة : وهو المصطلح المستخدم بشكل واسع لدى المستخدمين المدنيين وبالأخص لدى الجغرافيين.


ويمكن القول أن مشكلة المصطلحات هي سمه عربية تكاد تكون محلولة في المجال الطبي لأنه يأخذ المصطلح كما هو في لغته الأم بدون تعريب أو تحريف لأنهم أن لم يفعلوا ذلك لن يتفقوا في تحديد مصطلح يقابل المصطلح الأصلي، ويبدو أننا يجب أن نحذو حذوهم في التعامل مع المصطلحات كما هي.

مثال على ذلك مصطلح Remote Sensing
تعلمته في الجامعة على انه : الاستشعار عن بعد
ذكره الأخ احمد الشمري في معرض ردوده في ملتقيات النادي على انه: التحسس النائي.
ولكم أن تلاحظوا الفرق بين المصطلحين في اللغة العربية.[/align]

[فيصل_جبر]

[align=right]التحسس النائي هو مصطلح عراقي صرف.. !

أقترح من قبل باحث عراقي كردي اواسط السبعينات عند انشاء مجلس البحث العلمي و الذي كان يمثل اعلى هيئة بحثية في البلد و يقوم بما تقوم به مدينة الملك عبد العزيز في الرياض.

المصطلح غير دقيق من الناحية اللغوية كون التحسس يأتي من الحس ولايحدث الحس او "التحسيس" الا باتصال مباشر بين المتحسس و المتحسس عليه وهذا يتعارض مع مبدأ " عن بعد " ..
لذا شاع مصطلح الاستشعار عن بعد و هو الادق و الاكثر استعمالا اليوم..

ترجمة المصطلحات الى العربية ضرورة ملحة.. فاللغة ليست وسيلة تخاطب مجردة، انما هي اداة للتفكير، واذا اردت ان تتعرف بعمق على شخصية امة او حضارة شعب فعليك باللغة. لذا لابد من ترجمة جميع المصطلحات و استخدامها، واختلاف الترجمات لايفسد للبحث قضية، ففي النهاية لايصح الا الصحيح و يشيع المصطلح الاصح..


مع الود .. [/align]

[أ. د. ظافر بن علي القرني]

[align=justify]أخي الكريم فيصل .... حياك الله

لو كان لي من الأمر شيء لحذفت كلمة مرئية من الاستخدام مطلقًا فهي لا تضيف - من وجهة نظري - شيئًا إلى ما نفهمه عن الصورة. وقد سبق أن كتب شيء في هذا النادي حول الصورة والمرئية وقد أكون قلت مثل هذا آنذاك.

ولو أن لي من الأمر شيء أيضًا لما قلت مصطلحات ولقلت أسماء ... فالذي نصطلح عليه هي أسماء، فلماذا تسمّى بغير اسمها. وهذا ما ذكرته في كتابي: "أسماء الأشياء والعلم والتقنية" ولولا فوضى المصطلحات الذي ذكرت في موضوعك لما كتبت هذا الكتاب ولما بينت فيه ما بينت من مسائل علميّة كثيرة.

وفي اللغة قد لا يغني اسم عن اسم وإن ترادفا في بعض المعني فالصخرة تختلف عن الحجر فيما يبدو ... ويسهل الرجوع إلى ذلك للتّحقق منه. كما أنّه ليس هناك مشكلة في الأسماء إذا عرفنا معناها فلو قلنا حاسب أو حاسوب أو كومبيوتر أو آلة حاسبة أو حاسبة فلا إشكال إنما الإشكال في جهل بعضنا بهذه الأسماء ومعرفة بعضنا بها. نعم إن من الأولى أن نتفق على اسم؛ لكن قد لا يحصل ذلك لشدّة تخالف أهواء الناطقين بالعربية كما تعلم، ولقلة المؤتمرات التي تتداول فيها الأسماء بصغية معينة ترسّخها في الأذهان.

ومثل شأن الحاسوب أو الحاسبة الخارطة أو الخريطة، فما دمنا نعلم ماهي فلا ضير في الاسم. وقد كتبت في موقعي بعض الكلام عن الخارطة أو الخريطة الدّال على أصل هذا الاسم .... وعندي أن كلمة خريطة أسهل وأيسر من خارطة الذي قد يكون دلف إلينا جراء تداول هذه الكلمة بين لغات العالم المختلفة.

شكرًا لك وللأخ حمود على إثارة الشجون ... ولعلنا نتفق أن الفرد قد ينهض بلغة غيره؛ أمّا الأمّة فلا تنهض إلاّ بلغتها.

تحياتي وإلى لقاء آخر بحول الله

أ. د. ظافر بن علي القرني

رئيس مجلس الإدارة

الجمعة 3/11/1427هـ[/align]

[فيصل_جبر]

[align=justify]أخي الكريم فيصل .... حياك الله

لو كان لي من الأمر شيء لحذفت كلمة مرئية من الاستخدام مطلقًا فهي لا تضيف - من وجهة نظري - شيئًا إلى ما نفهمه عن الصورة. وقد سبق أن كتب شيء في هذا النادي حول الصورة والمرئية وقد أكون قلت مثل هذا آنذاك.

ولو أن لي من الأمر شيء أيضًا لما قلت مصطلحات ولقلت أسماء ... فالذي نصطلح عليه هي أسماء، فلماذا تسمّى بغير اسمها. وهذا ما ذكرته في كتابي: "أسماء الأشياء والعلم والتقنية" ولولا فوضى المصطلحات الذي ذكرت في موضوعك لما كتبت هذا الكتاب ولما بينت فيه ما بينت من مسائل علميّة كثيرة.

وفي اللغة قد لا يغني اسم عن اسم وإن ترادفا في بعض المعني فالصخرة تختلف عن الحجر فيما يبدو ... ويسهل الرجوع إلى ذلك للتّحقق منه. كما أنّه ليس هناك مشكلة في الأسماء إذا عرفنا معناها فلو قلنا حاسب أو حاسوب أو كومبيوتر أو آلة حاسبة أو حاسبة فلا إشكال إنما الإشكال في جهل بعضنا بهذه الأسماء ومعرفة بعضنا بها. نعم إن من الأولى أن نتفق على اسم؛ لكن قد لا يحصل ذلك لشدّة تخالف أهواء الناطقين بالعربية كما تعلم، ولقلة المؤتمرات التي تتداول فيها الأسماء بصغية معينة ترسّخها في الأذهان.

ومثل شأن الحاسوب أو الحاسبة الخارطة أو الخريطة، فما دمنا نعلم ماهي فلا ضير في الاسم. وقد كتبت في موقعي بعض الكلام عن الخارطة أو الخريطة الدّال على أصل هذا الاسم .... وعندي أن كلمة خريطة أسهل وأيسر من خارطة الذي قد يكون دلف إلينا جراء تداول هذه الكلمة بين لغات العالم المختلفة.

شكرًا لك وللأخ حمود على إثارة الشجون ... ولعلنا نتفق أن الفرد قد ينهض بلغة غيره؛ أمّا الأمّة فلا تنهض إلاّ بلغتها.

تحياتي وإلى لقاء آخر بحول الله

أ. د. ظافر بن علي القرني

رئيس مجلس الإدارة

الجمعة 3/11/1427هـ[/align]

[align=right]

الاستاذ الفاضل د. ظافر القرني،

مع اعتزازي الشديد برأيك الا انني أختلف معك!

فلا يكفي ان نعرف معنى الاسماء بل اننا بحاجة الى ابتكار المزيد منها.
لا يخفى عليك أن العربية اغنى اللغات بما تمتلكه من سبعة ملايين مفردة بينما لاتتجاوز مفردات اللغة الانجليزية الخمسة ملايين و الالمانية الخمسة ملايين و نصف. ومن المشهور في العربية الاكثار من استخدام الاسماء التي تصف او تسمي شيئا واحد: فللقط عشرات الاسماء و للأسد اكثر من 500 اسم! كما تطلق اسماء الوليد و الصديغ و الرضيع على الاطفال في اعمار تختلف بالايام ليس غير .و كذا تفنن العرب في تسمية صغار الابل و الخيل وكل ما جاور العرب في محيطهم و بيئتهم. كما تستخدم نفس المفردة بعدة معاني مختلفة، ولعل " عين " هي المثال الحاضر على هذا. هذا الغنى هو ما أهل العربية لتحمل رسالة الاسلام الى العالمين "القران الكريم" المعجزة المتجددة الى يوم الدين و هو مايؤهلها لتستوعب التطور المتسارع في العلوم.

ان تفرع و تشعب العلوم والاختصاصات هي السمة المميزة للتطور المتسارع في مختلف المجالات. فالمعرفة الانسانية في اي مجال كانت تتضاعف كل 30 سنة في بدايات القرن الماضي. وتضاعفت معرفتنا مرة كل سبع سنوات في السبعينات ومرة كل سنتين و نصف في نهاية التسعينات! و من المتوقع ان تتضاعف مرة كل ((( 11 ساعة ))) في عام 2010 ..!

مع طوفان المعرفة هذا تتضاعف الاسماء و تتشعب المسميات مما يستوجب ايجاد المزيد و المزيد من الاسماء العربية لنواكب هذا التطور. عليه فان صورة، مرئية، مشهد او بيان فضائي سوف تبقى قيد الاستعمال ، بل سنضطر لايجاد المزيد من الاسماء اذا ما اردنا ان نواكب هذا التطور بلغتنا الغنية الزاخرة و ليس بلغة الاخرين!

مع الود ..
[/align]

[أ. د. ظافر بن علي القرني]

[align=justify]أخي الكريم د. فيصل جبر ... شكرًا لك جزيلاً على هذه المعلومات القيّمة التي أوجزت المقال عنها خير إيجاز. وأنا لا أختلف معك في شيء مما قلت سوى في مفهوم تعدد الأسماء، ووجوب كثرتها.

فالأسماء إذا تعدّدت لشيء وكانت معلومة لمن يستخدم ذلك الشيء فهي مزيّة، وشرف للمسمّى؛ كما ذكرت عن السيف؛ أمَّا إذا تعدّدت وكانت مجهولة لمن يستخدمها فهي مشكلة. وهذا الذي أخشاه في تعدد أسماء الصور ذات الطبيعة الواحدة كما أسلفت في ردٍّ مضى.

أمَّا الحرص على تكثير الأسماء لتزايد المعارف، فهذا أمر شائك قد يصح فيه أي مقال. فإن قال قائل نكثرها لتزايد المعارف؛ قلنا صدق؛ وإن قال آخر: إنّ في كثيرٍ من المعارف عبث وتداخل كبير، فلو نظرنا ماذا عند الآخرين منها قبل أن نظن أننا نبتدع علمًا جديدًا؛ لربما كان ترشيد الأسماء الذي لا تخفى فوائده؛ لقلنا: هذا عين الحق.

ولا ريب أن الأسماء دون معرفة عين المسمّى أو مفهومه لا تغني شيئًا... وهذا لا خلاف عليه. ولقد رأيت من يستخدم كلمة بيان للمرجع الجيوديسي (Datum)؛ فما استحسنت ذلك؛ واليوم ها هي ترد بمعنى صورة !!... ولي في استخدام كلمة بيانات لتمثل المعطيات غير المعالجة كلام في مكان ما من هذا النادي !

أخي د. فيصل أنا سعيد بالتحاور حول هذه المفاهيم التي إذا عُلمت من قبل من يستخدمها؛ وتمّ الاتفاق على الاسماء التي تمثلها ما ضرّ أكانت هذه الأسماء مستساغة أم لا.

تحياتي لك وللقراء جميعا.

أ. د. ظافر بن علي القرني

الأحد 12/11/1427هـ [/align]

[اسامة الراشد]

]

خارطة ام خريطة
خارطة : هو مصطلح يستخدمه العسكريين بشكل كبير في معاملاتهم و في تطبيقاتهم وكذلك في مشاريعهم العسكرية.

خريطة : وهو المصطلح المستخدم بشكل واسع لدى المستخدمين المدنيين وبالأخص لدى الجغرافيين.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وانا اتصفح الموقع اكتشف يوما بعد آخر اهميته العلمية ومستواه الراقي بادارته واعضائه
الحقيقة اعجبتني المساجلات التي تمت بين الدكتور القرني والاستاذ فيصل في موضوع المصطلحات ، ولقد استوقفني رد الاخ حمود العنزي الذي اقتبست منه الفقرة اعلاه والحقيقة انا اختلف معه في هذه الرؤية فالخارطة هي المصطلح الادق حيث سئلت بعض اساتذة اللغة العربية لدينا في الجامعة واشاروا الى استخدام مصطلح خارطة وليس خريطة.
مع خالص حبي وتقديري

[بشير الشمري]

موضوع جميل وأثار فضولي
نقول في لغتنا اختلاف؟ حتى في اللغة العالمية اختلاف ايضا؟ ولا اسميع اختلاف بقدر ما هو مترادفات synonym
stone-rock
فالحجر غير والصخر غير
ايضا انظروا الى هذه الكلمات
image-photo-shot- picture
منكم من يقول: صورة-مرئية-لقطة-تصوير..الخ
واخيرا: رحم الله شاعر النيل حينما قال على لسان لغتنا
انا البحر في أحشائه الدر كامن..فهل (ساءلوا) الغواص عن صدفاتي
اكرر موضوعك يا اخ فيصل جميل واتمنى التفاعل من الاخوة

[أ. د. ظافر بن علي القرني]

[align=justify]عفوًا كتبت مشاركتي السابقة صباح الجمعة قبل أن يداخل الأخ بشير؛ لكن لسبب ما لم تنزل إلا بعد نزول مشاركته ... ويلاحظ التوافق بين المشاركتين في بعض الأفكار ...

تحياتي مرة أخرى

ظافر القرني[/align]

[فيصل_جبر]

موضوع جميل وأثار فضولي
نقول في لغتنا اختلاف؟ حتى في اللغة العالمية اختلاف ايضا؟ ولا اسميع اختلاف بقدر ما هو مترادفات synonym
stone-rock
فالحجر غير والصخر غير
ايضا انظروا الى هذه الكلمات
image-photo-shot- picture
منكم من يقول: صورة-مرئية-لقطة-تصوير..الخ
واخيرا: رحم الله شاعر النيل حينما قال على لسان لغتنا
انا البحر في أحشائه الدر كامن..فهل (ساءلوا) الغواص عن صدفاتي
اكرر موضوعك يا اخ فيصل جميل واتمنى التفاعل من الاخوة

الاخ بشير الشمري..

شكرا على ردك و اود ان اوضح هنا الفرق بين الصخرة و الحجرة .. !

من الناحية الجيولوجية تعرف الصخرة على انها كتلة صلبة من المعادن (معدن واحد او اكثر) ذات اصل غير عضوي تتواجد في الطبيعة! وعليه كل جماد صلب في الطبيعة هو صخر مع وجود بعض الشواذ.

اما الحجر فهو الصخرة التي انتزعت من مكانها الطبيعي.
وعليه فالرخام هو صخر طالما انه مازال في الطبيعة و لكنه يصبح حجرا بمجرد ان تمتد اليه يد الانسان.


مع الود ..