متى تتغير الى الافضل يا قسم المساحة

[م-ظافر العمري]

السلام عليكم جميعا و رحمة الله وبركاته ...

قبل 3 سنوات اجريت مقابلة شخصية مع طلاب حديثي التخرج من قسم المساحة ، وكانت اسئلة المقابلة بديهية و اساسية في علم المساحة .... ولكن اجابات الطلاب كانت في معظمها ركيكة و قد تجانب الصواب ... ( الجدير بالذكر ان 6 ممن اجرو المقابلة يحملون تقدير مقبول ) على حد علمي لم يتخرج من القسم طالب يحمل درجة امتياز
وممن يحمل درجة جيد جدا وجيد يعدون على الاصابع

وبالأمس قابلت طالب حديث التخرج ( محطم الفؤاد ) وليس ببعيد عمن ذكرت اعلاه ...

جلست معه قرابة 3 ساعات اشرح له عن Gps و Gis وبعض العلوم المساحية ... مدعما ذلك بعروض قدمتها في مجال عملي عن المساحة ...

وسؤالي ياسادة يا من اخذتم على عاتقكم امانة تدريس المعلومة وافهامها :

1- لماذا السواد الاكبر من طلاب المساحة بهذا السوء في الفهم و التقدير .

2- هل تعلمون ان بعض الاساتذه ( في قسم المساحة ) ممن يحملون جنسيات عربية يأخذون رشوة .

3 - الى متى هذا الحشو من المواد ( كما علمت ان برنامج المساحة ما هو الا برنامج ما جستير اصلا ) .

4 - ان لم تُغيروا انتم او تتغيروا ..... فمن اين يأتي التغيير .

آمل ان اجد اجابة شافيه .... وتوجه هادف ... بعيد عن النقد الادبي ...


م -ظافر العمري -- مشروع نظم المعلومات الجغرافية - وزارة الداخلية

[أحمد صالح الحصيدة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اذا كان رب البيت بالطبل ضارب فما شيمة اهل البيت من بعده الا الرقص


أخي الكريم
هذه حال الامة و ليس حال قسم المساحة

سياسيون فاسدون انبهروا بالافكار الشيوعية و الرأسمالية

و موسساتنا للأسف تحتوي على مجموعة من الإداريين الذين لا علاقة لهم بعلم الإدارة.

و الاساتذة الذين يفتقرون الى مكارم الاخلاق و وازع الضمير و قد وصل الغالبية العظمى منهم بأحد أمرين :
إما بواسطة وهذا هو الأغلب .
وإما لمجرد سد الفراغ.

اذا اردنا نغير قسم المساحة الى الافضل فعلينا بالاستشعار القرآني و نظم المعلومات المحمدية و أجهزة المراقبة الذاتية و ان اجهزة الاستشعار الالهية هي دائما في حالة تصوير و تسجيل و بدقات تمييز لايمكن تصورها

ارجو المعذرة

[align=justify]ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تم تعديل المشارك من قبل ادارة النادي،[/align]

[د. علي الغامدي]

الأخوة الكرام الذين لديهم ملاحظات حول قسم المساحة...

تمنيت أن لا يكون مكان المنتدى مكان للتعبير حول قسم معين في أي مكان من عالمنا العربي ولا حول أي جنسية . يمكن طرح أي موضوع بشكل عام وبيان أي ملاحظة منطقية ودون تعميم.

ومع أني في الجامعة دائماً مع الطالب حتى يثبت العكس، إلا أن أي قصة لها أطراف، فلابد أن نسمع كل طرف، وهذا هو العدل. أليس كذلك؟ كنت أتمنى أن أجد من يوقل ذهب إلى رئيس قسم ما أو عميد كلية ما وكتبت خطاباً وثقت فيه ملاحظات مهمة، غير أن الطلاب لا يهبون إلا ما ندر إلى رئيس القسم أو حتى إلى مدرس المادة يشرحون ملاحظاتهم. بل نادراً ما يذهبون إلى مدرس المادة يطلبون شرحاً إضافياً حول ما يشكل عليهم. هذا حال معظم الطلاب، وأعلم ذلك تماماً. مشكلة الطلاب أنهم يعتقدون أن الجامعة ضدهم، وهذا غير صحيح. لو علم رئيس القسم أو العميد أو مدير الجامعة بأي خلل فإنهم يرون من الواجب اصلاح أي أمر غير صحيح. لو تكلم الطلاب في الاعلام من خلال اصحف لأحدث ذلك تأثير يتجاوز ما يعتقده الطلاب، وهو تأثير إيجابي.

أعلم أن بعض رؤساء القسم ينتظر ما يرد إليه ولا يبادر من نفسه في الاصلاح الإداري، لكن لنتأكد أن أي رئيس القسم لا يستطيع أن ينفي الخلل ولا يستطيع قانونياً أن يرد أي طالب ولا يستطيع أن يكابر طويلاً وينفي تسلم أي مضلمة. المهم أن يتحرك الطلاب تجاه ما يرونه حق لهم، حتى يتحقق العدل. ولا أنفي أن من يبيع ذمته وسمعت عن مثل هذه القصص المخزية. فقط بخطاب موثق لرئيس القسم حول فلان وفلان وستتعجبوا ماذا سيحصل. فكما ترون، لو علم المخطيء أنه سيُكشف فإنه لن يقدم على أي مهزلة. يأتيني شخصياً من يشتكي وأقول له إذهب إلى رئيس القسم وقل له ما ترى فأنا ليس من صلاحيتي أن أحكم على أحد.

أتمنى أن نكون فاعلين بطريقة جدية وحضارية، وعلى كل واحد منا مسؤولية تجاه التطوير، اعاننا الله جميعاً في قول وعمل الخير.

كلة أخيرة: سر العمل في الخرائط والنظم في التطبيق الفعلي، فإذا البرنامج الدراسي يكثر التنظير على حساب الجانب العملي فإنه برنامج ناقص. لكن إذا جاء للجامعة طالب لكلية الهندسة ولم يفهم النظري وأخذ معدل منخفض بسببه هو فكيف نلوم الكلية على تدني مستواه. والسر الآخر هو القراءة ثم القراءة ثم القراءة.

[م-ظافر العمري]

صباح الخير جميعا ....

الخبر اعلاه في الرسالة الاولى ( من تدني مستوى علمي ، ورشوة ..... ) ليس بالحديث .. وقد عاصرته وسمعته من اكثر من طالب متخرج ... على مدى سنوات متفواته ...

وقد وضعت الخبر هنا في هذا المنتدى حتى يتسنا لمن لهم صلة عمل بالقسم التغيير .... واما ان نطلب من الطالب المظلوم ان يذهب الى الظالم ويقول له انك مخطيء ... فهذه مخاطرة لا تحمد عقباها....

للمعلومية فقط .... ليس للطالب اي جهة ( في الجامعة ) تحميه .... وحل الامر و عقده عند ممن كتب امام اسمه Dr

واما عن مسمى رئيس قسم فاليك هذه القصة التي عاصرتها ....

كان هناك استاذ دكتور اردني ( حفظه الله و رعاه ).... قمة في الاخلاق ومعلم فاضل وصاحب رسالة ومؤلف للعديد من الكتب في مجال المساحة .....وفي احدى الفصول نجح جميع الطلاب ( 10 طلاب ) لديه بتقدير امتياز .... فما كان من رئيس القسم الا ان رفض التوقيع على ورقة نتائج المادة لاعتمادها ...

اذ في نظره هو ان تحتوي الورقة على رسوب و مقبول و جيد .....

[فهد الأحمدي]

بالنسبة لموضوع تدني مستوى طلاب قسم المساحة بكلية الهندسة أعتقد أن المشكلة ليست مشكلة قسم المساحة فقط وإنما مشكلة كل الجامعات وكل الأقسام تقريباً وإذا أردنا أن نحدد اسباب المشكلة فمنها :
الطلاب
المعلم
المناهج والتجهيزات .... إلخ
وأعتقد أن الطالب يتحمل أكثر من 80% من هذه الأسباب وأتفق مع الدكتور على الغامدي في هذا الموضوع

أخي ظافر هل سألت الطلبة الذين قابلتهم من ذوي المستوى العلمي المتدني كم ساعة يقرأ؟ وكم ساعة يقضيها في المعمل؟ وكم ساعة يقضيها مع اجهزة المساحة؟ وهل فكر في زيارة وكلاء أجهزة المساحة في مدينته للتعرف على مواصفاتها؟ هل فكر في تطوير نفسه بعد التخرج ومتابعة المستجدات المتسارعة؟

أعتقد إجابات هذه الأسئلة ستوضح الصورة لنا بجلاء ومن هو المتهم الأول في هذه الجريمة (أقصد جريمة تدني مخرجات التعليم العالي)


أتمنى أن يتحفنا الدكتور ظافر القرني بما لديه حول هذا الموضوع خصوصاُ موضوع (ط)

[المهندس فهد الشهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

والله ثم والله ان كلام الزميل ظافر صحيح بكل مافية ...

ثم مشكلة الأساتذة فمن ذا الذي يقول ان الطلاب لم يتقدموا بشكوى لرئيس القسم ولبعض الاساتذة الأخرى بل اني اجزم ان كل من يقرأ هذا المقال سيعلم قطعا من المقصود فهم اثنان لا ثالث لهم فاحت رائحتهم الى درجة ادمن القسم فيها هذه الرائحة فلم يعد قادر على التخلص منها .

اخواني الأعزاء ان المتعقب لمثل هذه النوعية من الاساتذه يجدها لا تجيد استخدام الكمبيوتر ...الكمبيوتر لا هذي كبيرة عليهم بل لا يعرف استخاد الوورد الا بمساعدة ......اوراقهم صفراء اكلتها العثة ولم تتغير .......

المادة التي محاضراتها 3 ساعات تختزل في ساعتين في الاسبوع وفي آخر الفصل يقول هذه مادة طويلة ولكن النظام هنا سيء لم يعطها حقها في الخطة الدراسية .

أخي الكريم لقد مر على القسم المدني وبرنامج المساحة رئيس قسم رفض نتائج الطلاب لان السواد الاعظم ممتاز وجيد جدا واسئلوا الدكتور يوسف صيام عن ذلك فقد رفضت نتائجة لهذا السبب .......

اما الأساتذة الكرام فلوا ارادوا الاصلاح فوالله ان الأمر هين جدا لا ن وضع القسم لا يخفى على أثنين ذوي عقل وبصيرة .

الحقيقة لقد نكأت الجروح يا ظافر ووالله ان في النفس شيء كثير وكثير ولكن المقام لايتسع لذكرها .


بالمناسبة :في فصل من الفصول لم يدرس الgps ولم يعطى اي درس عملي علية تدرون لماذا ؟ الجهاز عطلان !!!!

وش العطلان البرنامج ؟!!؟ طيب متى تصلحونة ؟ سؤال لم يتم الجواب علية ذلك الفصل رغم ان التصليح هذا لا يأخذ اكثر من نصف ساعة .


وابشركم احد أهم الأساتذه الذين تسببوا في تشوية كل خريج مر عليهم قد غادر القسم بعد سنين من الشكاوي المتكررة .

[مختار الحسانين]

أقسام المساحة فى شعبة الجغرافيا ، فاشلة

فمن المفترض أن تكون فقط فى كليات الهندسة

فالطالب الفاشل هو نتاج عضو هيئة تدريس فاش

[أ. د. ظافر بن علي القرني]

[align=justify]كلنا يعلم أو ينبغي أن يعلم أنّه ما من تخصص من التخصصات في أي مكان من الأرض إلاّ وفيه الفاهم وغير الفاهم، والجيد والرّديء، والمخلص وغير المخلص .....
وتخصص المساحة لدينا ليس بدعًا من التخصصات فمثله مثل غيره. وأنا هنا لا أدافع عن نفسي ولا عن غيري، وإنّما أبين بعض المسائل التي قد تكون غابت عن بعض المهتمين والمعنيين أو التبس أمرها على المطّلعين.

أولاً: هل سبق لأي طالب أو مهندس أن ذهب إلى رئيس القسم المدني وأخبره عن الرّشوة التي ذُكرت ولم يكترث لذلك، ولم يأبه له؟

ثانيًا: كل تخصص علمي يمكن أن يقدّم فيه برنامج بكالوريس وماجستير ودكتوراه ... ومن قال إن المساحة لا تصلح إلاّ للماجستير وما بعدها فهو مخطئ وعليه أن يصحح مفاهيمه.

ثالثًا: ليس لدى الطالب أسس علميّة يختار بناء عليها التخصص الذي يناسبه، وإنّما يسعى مع الناس طلبًا للوظيفة. وقد كان التهافت قبل عقدين من الزمان على القسم المدني بشكل فظيع. ثم تغيرت الأحوال فأصبح التهافت على قسم الكهرباء وصار المدني في آخر القائمة. وهذا دليل تخبط، وعدم وعي، وقلة علم.....

وتوزيع الطلاب على التخصصات يأتي بعد أن يحدد الطالب مستواه من خلال بعض المقررات الأولية التي يدرسها. فالطالب المتميز، غالبًا ما يذهب إلى الكهرباء سواء رغبها أم لم يرغبها، كون الصولة لها؛ والطالب الأقل معدّلا يدفع إلى التخصصات الأخرى ومنها المدني الذي يتساوى مع بعض التخصصات الباقية من حيث الإقبال عليه أو يقل عن بعضها. فإذا ما جاء الطلاب إلى المدني دفع بالأقل منهم مستوى إلى المساحة .... وهذه القاعدة مطّردة لا يكسرها إلاّ الطالب الذي يختار تخصصه بنفسه بناء على رغبته لا رغبة غيره.

رابعًا: عرف برنامج المساحة طلاّبًا متميزين جدًّا .... بعضهم واصل دراساته وعاد بالدكتوراه وهم فاعلون في البلد. وبعضهم ممن أشرفت على بحثه في البكالوريس. قد يكون هؤلاء ممن اختاروا تخصصهم بأنفسهم ولم يدفعوا إليه دفعًا. ونحن اليوم بصدد مناقشة قبول معيدين اثنين في التخصص ... فالأمر ليس كما ذكر.

خامسًا: لدى جلّ الطلاب قصور في فهم معنى العلم وجدواه؛ على الرغم من اتساع المدارك وتطور الفهم، فمن الطلاب من يفرح إذا مرض الدكتور ولم يستطع أن يحضر المحاضرة، وربما تمنّى بعضهم أن يطول مرضه ولو كان حسن الخلق معهم.

سادسًا: الطلاب بصفة عامة لا يريدون الاقتراب من التقنيات، ويصطنعون الأعذار ليحلوا واجباتهم بأيديهم دون استخدام الحاسب الآلي .... وهذا مشاهد ملموس بكل أسف.

سابعًا: هناك عجز كبير في أعضاء هيئة التدريس، وفي المحاضرين والمعيدين والفنيين ... وهذا النقص لا يتحمل تبعاته عضو هيئة التدريس.

ثامنًا: النظام معقّد تعقيدًا عظيمًا، والطالب لا يعرف ذلك التعقيد. ولحسن ظنه في عضو هيئة التدريس يرى أنّه بإمكانه أن يغير النظام ويأتي بالمعجزات. أضرب مثالاً واحدًا.؟ وجدت أحد الفنيين ممن تقاعد قبل أشهر يكاد يرقص طربًا في المعمل، فقلت له مالك؟ قال: وجدت الكشاف. قلت: أي كشاف . قال: هذا عهدة عليه منذ عقدين ولازم أرجعه أو توقف معاملة تقاعدي. قلت: ادفع قيمته إذا كان الأمر كما تقول؛ فقال: لا يقبلون قيمة. هذه محطة واحدة من محطات التعامل مع الأجهزة التي يريد الطالب من عضو هيئة التدريس أن يجلبها، ويهتم بها، ويجري لها الصيانة، ويدربه عليها.... وأنّى له ذلك.

تاسعًا: في التعليم لدينا خلل كبير، وقد بينت، كما ذكر المهندس فهد الأحمدي، في كتاب: "أسماء الأشياء والعلم والتقنية: اٌعجاز العلمي العظيم" كيف أن "ط" مجهولة بين طلاب الجامعة، و "ط" هذه هي أهم ثابت هندسي على الإطلاق، والجهل بها دليل جهل بغيرها من الثوابت. كما أن الجهل بها من قبل طلاب الجامعة دليل جهل بها من طلاب المراحل الأولى في التعليم. وجهل الطلاب بها دليل جهل معلميهم؛ فـ ط لا يعلم بها إلاّ القليل من الناس. ونحن نعلم أنّه متى ما فقدت الأسس فلن يقوم للبنيان قائمة، ولن يصمد ولو أقمناه بالقوة.

عاشرًا: رغم كل المثبطات والعوائق، فإن الفضل في التهضة المساحية التي تشهدها المملكة اليوم عائد، بعد الله، إلى خريجي البرنامج. وقد بينت في موقعي أهم هذه العوائق التي كوّنت الخلفية المغلوطة في أذهان الناس عن المساحة.... وهي خلفية ملازمة لها حتّى في العالم المتقدّم.

وبعد: فقد تأخرت عن المداخلة حيث دعيت للمشاركة في ندوة الإعجاز العلمي التي أقيمت في مدينة جدة يوم الخميس الماضي من التاسعة صباحًا إلى التاسعة مساء؛ برعائة الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسّنة؛ وكان حضورها فوق سبعمئة مشارك ومشاركة (دون اختلاط)... وكانت مشاركتي مشتقة من كتاب ط وأخواتها آنف الذكر. والغريب أن الحضور كان يتزايد مع مضي ساعات ذلك اليوم المشهود. وهذا أمر يبشر بخير.

وأخيرًا، أقول: نحن في صف الطالب ومعه وضد من يضده متى ما كان ذا أخلاق سامية، وسعي مثابر في سبيل التحصيل العلمي الذي ننشده.

تحياتي للجميع

أ. د. ظافر بن علي القرني
أستاذ هندسة علوم المساحة
جامعة الملك سعود
الرياض
7/2/1428هـ [/align]

[أ. د. ظافر بن علي القرني]

[align=justify]تنويه لا بد منه

لقد سطرت ردي السابق دون أن أطّلع على مداخلة المهندس ظافر العمري الأخيرة؛ حيث لم انتبه أن الموضوع أصبح في صفحتين لا صفحة واحدة.... فعذرًا أيّها المطلع الكريم


أ. د. ظافر بن علي القرني
أستاذ هندسة علوم المساحة
جامعة الملك سعود[/align]

[حمود العنزي]

[align=justify][align=center]السلام عليكم [/align]

بداية ما كنت أحب طرح مثل هذه الموضوع الذي اعتقد أن مكانه في غير هذا النادي.......

لكن من خلال متابعتي للطرح ومناقشات الإخوة الأعضاء رأيت أن الموضع بدا يأخذ منحى شخصي بحت بعيداً عن أصل الموضوع ورأيت ان من واجبي ان ادلي بدلوي.

أن تدني مستوى طلاب المساحة بشكل خاص والطلاب بشكل عام قد يرجع إلى عدة أسباب من وجهة نظري كطالب:-

1- طلاب كسالى بكل ما تحمله هذه الكلمة (مهملين) وليس سيئين.
2- دخول القسم بدون رغبة.
3- أستاذ غير جيد (وهذا لن يؤثر على مستوى الطالب بشكل عام) لأنه من غير المعقول أن يكون الطالب متميز ويحصل على درجات سيئة عند كل الأساتذة الذين يدرسونه، فمن الممكن أن يحصل فقط على درجات سيئة عند هذا الأستاذ أو ذاك فقط.

تطرق المهندس الكريم العمري إلى تدني مستوى طلاب قسم المساحة فكنت أتمنى أن يحكي لنا تجربته الشخصية في الدراسة بهذا القسم إذا علمنا انه احد طلابه؟ فهل كنت متميز و إذا كنت غير ذلك فما هي الأسباب من وجهة نظرك كطالب.

كما تطرق المهندس العمري إلى امرأ عظيم وخطير وانأ أسئلة هنا لماذا لم تقف لهذا المنكر العظيم وتغيره بما لديك من إمكانه وهي التغيير باللسان.
ثم أن القذف بهذه التهمه الخطيرة يستوجب الدليل لان ذمم الناس ليست رخيصة فمن باب الأولى أن لا تنطق بهذه التهم إلا وبيدك دليل الإدانة ليأخذ المدان جزائه وليس "سمعت وعاصرت" فهي غير كافية.

وفي المشارك الأخيرة انتقد الأخ العمري موقع الدكتور ظافر القرني وأشار إلى انه ذو اهتمام أدبي بحت وقد اطلعت على الموقع ولم أجده أدبي بحت بل موقع شخصي منوع، أما فيما يخص " ط " فهذا واقع طلاب حديثي التخرج من التعليم العام وليس تهكم.

كنت أتمنى أن يبتعد الأخ ظافر العمري عن مثل هذا النوع من الطرح وان يتسم بالموضوعية والحياد مدعم بالحقائق وليس "المعاصرة والسمع من بعض الأشخاص "[/align]

[align=center]حمود العنزي[/align]