مشاريع المخطط الأساس ـ مناقشة الواقع وتحليل الجوانب السلبية والإجابية

[د. علي الغامدي]

تحية عطرة للاخت الكريمة عبير من العراق الغالي ، عجل الله بنصره وادام رخائه، وبعد
حتى لا تتداخل المواضيع والمداخلات، نركز على تعريف المصطلح وهو خريطة الأساس ومعناها في الخرائط معروف،
واريد أن اضيف تشبيهاً لذلك لعله يقرب ويبسط المعنى، إذا علمنا أن لأي مبنى قواعد فالخريطة النهائية تمثل
المبنى والقواعد هي خريطة الأساس. وتحتلف هذه القاعدة حسب هدف كل خريطة. فخريطة الأساس لخرائط البلدية
غير عن خريطة الأساس لخريطة موضوعية على مقياس رسم صغير مثلاً.
بقي ان أتفق مع مرجع لتوحيد المصطلحات فيما بيننا على الأقل، ويمكن ترجمة فهرس المصطلحات المعنون
بـ A to Z GIS الذي انتجته شركة ESRI حتى نعتمد على قاموس موحد.

[د. وسام محمد]

[align=justify]الأخوة الكرام
تحية طيبة مباركة
في أعتقادي أنه لا يمكن أن تختلف أهداف خرائط الأساس من دولة إلى أخرى، حيث أن الهدف الرئيسي منها هو تجميع كافة البيانات - وأشدد على مصطلح البيانات لما بينه وبين مصطلح معلومات من أختلاف وتباين - الجغرافية في صورة رقمية تمهيداً لمتخذي القرار من أستغلال هذه البيانات في استخراج المعلومات اللازمة لصياغة قراراتهم وتحسينها.
أما بالنسبة لتناول خريطة الأساس كوحدة مستقلة فأعني به معنيين:
الأول منهما أعتبار الخريطة الأساس كبديل للخرائط المساحية المطبوعة ومن ثم التعامل معها من خلال هذا الأطار الضيق وعزلها عن طبيعتها من حيث هي مكون من مكونات صنع القرار الوطني (وأحياناً فوق الوطني).
الثاني لجؤ بعض الجهات إلى أعتبار خريطة الأساس مصممة لهدف بعينه (كالتخطيط العمراني مثلاً) ومن ثم الإعراض عن تكامل ما توفر لهذه الجهات من بيانات مع ما هو متاح لدى غيرها من الجهات، وغالباً ما يتلازم هذا مع إحتجاب هذه البيانات عن نظام المعلومات القومي. في هذه الحالة لا يمكنني أعتبار مثل هذه الخرائط بمثابة خرائط أساس، ولكن خرائط تمهيدية لتفيذ مشروع بعينه.
أما بالنسبة لكون المؤسسات الوطنية هي المسئولة عن إعداد خريطة الأساس فهذا الأمر للأسف غير سار في جميع الأحوال، فمثلاً أنا أعرف دولتين عربيتين - وأعتذر عن ذكر الأسماء - منحت الأولى منهما عدد من الشركات حق تنفيذ مكون مهم من مكونات خريطة الأساس هو ملكيات الراضي الزراعية، بعض هذه الشركات كانت فروع لشركات أجنبية ؟؟؟؟!!!!، أما الأخرى فالمسئول فيها عن إدارة نظام المعلومات الجغرافي الوطني شركة ربحية ن القطاع الخاص وتسمح الشركة للجهات الحكومية بالأطلاع على البيانات الجغرافية من خلال منافذ Portals على الانتنرت دون الحصول عليها بصورة فعلية؟؟؟؟!!!!
تتطرح الأخت عبير الركابي خريطة الأساس كعنصر رئيسي في تطوير المدن الألكترونية، لكني أعتقد أن هذه الخريطة لابد أن تكون أساس للتنمية الأقتصادية والإجتماعية المتكاملة على المستوى والوطني.[/align]

[بسام النمر]

[align=center]أخواني وأساتذتي
تقبلوا مني الشكر على هذا النقاش الرائع المفيد لجميع المشتغلين في هذاالمجال، وإن كنت اتمنى أن أجد مزيد من المتحاورين من الأساتذة أصحاب الخبرة العلمية والعملية والحمد لله المنتدى يضم عدد كبير منهم.
وبرجاء أن تتقبل الأخت عبير الركابي الشكر مني وإن كنت أحب أن أسجل أعتراضي على أن تقصر خريطة الأساس علىالمدن الإلكترونية ففي العالم العربي العشرات من المدن التي لم تتجاوز مرحلة العشوائيات بعد، وهذه المدن هي التي تحتاج إلى خريطة الاساس.[/align]

[جمعة داود]

[align=justify]كم أنا سعيد حقا لهذا الحوار العلمي الراقي و أتمني أن يشاركنا به جميع أعضاء النادي. فشكرا أختي عبير الركابي علي طرحه

قبل أن تتوسع أبواب المناقشة و موضوعاتها فلي اقتراح بسيط: لماذا لا نبدأ بتحديد بعض النقاط الاساسية للموضوع بحيث أن كل من يشارك برأي يحدد في أي موضوع تندرج مشاركته ويمكن بعد ذلك تجميع جميع الاراء تحت كل بند في ملف مستقل بحيث أننا اذا جمعنا كل العناصر يكون لدينا وثيقة علمية رائعة تحت مسمسي انتاج خرائط الاساس (أعتقد أن ادارة النادي بما لديها من حيوية و نشاط هائل يمكنها أن تقوم بهذه الخطوة فيما بعد).

وكمثال للنقاط الاساسية يمكن البدء بموضوعات: تعريف خريطة الاساس - محتويات خريطة الاساس - أنواع البيانات المطلوبة - طرق تجميع البيانات - مواصفات تجميع و تحقيق البيانات - طرق و مواصفات انتاج قاعدة البيانات - أساسيات المرجع الجيوديسي و نوع الاسقاط - الطبقات في خريطة الاساس - المنتج النهائي لخريطة الاساس

وستكون مداخلاتي - من الان - محددة بنقطة من هذه النقاط تيسيرا لعملية تجميع الاراء بعد ذلك.

طرق تجميع البيانات:
أشار د. وسام لمركز نظم المعلومات الجغرافي في دولة قطر وهو من المراكز الرائدة في المنطقة العربية. من صفحات المركز أشير الي الصفحة التالية التي تتحدث عن قاعدة البيانات الطبوغرافية الرقمية لدولة قطر وبها معلومات جيدة - وان كانت قليلة وغير تفصيلية - عن أساليب تجميع البيانات وخاصة مقياس رسم التصوير الجوي ودقة البيانات المستنتجة من الصور الجوية وكذلك مواصفات انشاء قواعد البيانات:
http://www.gisqatar.org.qa/arabic/all.html

مواصفات البيانات:
أيضا توجد صفحة أخري في مركز نظم المعلومات الجغرافي في دولة قطر عن مواصفات انشاء قواعد و دليل البيانات وتشمل معلومات عن تحديد نظام الاحداثيات و الدقة المطلوبة للبيانات

كما توجد منظمة دولية باسم: اللجنة التنفيذية الدولية للخرائط العالمية International Steering Committee for Global Mapping والمعروفة اختصارا باسم ISCGM وتصدر كل فترة وثيقة باسم مواصفات الخرائط واخر وثيقة تم اصدارها في هذه السلسلة بتاريخ 17 أبريل 2005 ويمكن الحصول عليها من:
http://www.iscgm.org/cgi-bin/fswiki/...tions+v1.2.pdf

وطبعا ستوجد مواصفات تفصيلية لتجميع البيانات ودقتها ولكنها ستعتمد أساسا علي الاسلوب أو الطريقة أو التقنية التي سيتم استخدامها في الاعمال الحقلية. فعلي سبيل المثال ستختلف المواصفات ان كانت البيانات سيتم تجميعها باستخدام GPS أو باستخدام التصوير الجوي.

ويوجد موقع لادارة الاراضي في ولاية كولومبيا بكندا يعرض مواصفات استخدام GPS في تجميع البيانات اللازمة لانشاء الخرائط الرقمية (الرابط http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/specs/ )

ومنها علي سبيل المثال: مواصفات GPS للعمل المساحي (214 صفحة): http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/sp...ease%203.0.pdf
ومواصفات طريقة الرصد اللحظي RTK لتجميع البيانات (43 صفحة): http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/sp...eys_ver1-0.pdf

أساسيات المرجع الجيوديسي والاسقاط:
من المعلوم أن تقنية GPS قد انتشرت بصورة كبيرة في تطبيقات تجميع البيانات المكانية وخاصة لانشاء الخرائط. من أهم مشاكل GPS هي تحويل الاحداثيات من المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 الذي تنتمي اليه الي المرجع الجيوديسي الوطني لاي دولة وخاصة أنها عملية شاقة وتحتاج خبرة كبيرة في الحسابات الجيوديسية. لذلك رأت بعض الدول - ومنها مصر - البدء في اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 أساسا لخرائطها الجديدة مع استخدام اسقاط ميريكاتور العالمي UTM كأحسن أنواع اسقاط الخرائط. (لمزيد من التفاصيل عن النظام المصري الجديد المسمي MTM يمكن الرجوع لمنتدي المساحة في الرابط http://surveying.ahlamontada.com/mon.../topic-t56.htm ). وربما يكون هذا – من وجهة نظري - أفضل الحلول للتكامل و السرعة و الدقة بين تقنية GPS وتطوير خرائط رقمية دقيقة ومنها خرائط الاساس.


[/align]

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن ارحيم

الأخ د.جمعة داود انا شاكرة لكم مساهمتكم الفعالة في الموضوع ، كما اني متفقة معك على مقترحكم وقد طلبت مايماثله في مشاركة سابقة في هذا الموضوع وللأسف لم احضى باي اجابة من ادارة النادي (انشاء الله سنسمع منهم اجابة قريبة)
كما اني شاكرة لتسمية المحاور التي طرحتها وهو المطلوب

وكمثال للنقاط الاساسية يمكن البدء بموضوعات: تعريف خريطة الاساس - محتويات خريطة الاساس - أنواع البيانات المطلوبة - طرق تجميع البيانات - مواصفات تجميع و تحقيق البيانات - طرق و مواصفات انتاج قاعدة البيانات - أساسيات المرجع الجيوديسي و نوع الاسقاط - الطبقات في خريطة الاساس - المنتج النهائي لخريطة الاساس

نضيف اليه لو سمحت الخريطة الأساس والحكومة الألكترونية، الخريطة الأساس والمدينة الألكترونية
شكرا جزيلا لماطرحت من فقرات لقد درستها كلها وكانت المواقع جيدة ولدي استفسار لو سمحت ذكرت:

من أهم مشاكل GPS هي تحويل الاحداثيات من المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 الذي تنتمي اليه الي المرجع الجيوديسي الوطني لاي دولة وخاصة أنها عملية شاقة وتحتاج خبرة كبيرة في الحسابات الجيوديسية.

معرفتي ان عملية تحويل المسقط العالمي لأجهزة الGPS الى آخر محلي تتم بواسطة البرنامج المرفق مع نفس الجهاز ومن خلال المراجع الكثيرة المحملة في برنامج الArcGIS وهي تستوفي المراجع المحلية ، ام لابد لكل دولة ان توفر مرجع محلي لها ثم تقوم بالتحويل اليه؟ الرجاء توضيح الموضوع مع الشكر
ثم ذكرت:

لذلك رأت بعض الدول - ومنها مصر - البدء في اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 أساسا لخرائطها الجديدة مع استخدام اسقاط ميريكاتور العالمي UTM كأحسن أنواع اسقاط الخرائط. (لمزيد من التفاصيل عن النظام المصري الجديد المسمي MTM يمكن الرجوع لمنتدي المساحة في الرابط
http://surveying.ahlamontada.com/mon.../topic-t56.htm ).

أولا هل يمكن اعتماد هذا الحل في قارة اسيا وبالذات عندنا في العراق الغالي؟ وثانيا شكر جزيلا للموقع.
والله الموفق

[جمعة داود]

[align=justify]الاخت الكريمة عبير الركابي:

1- نعم معظم أجهزة و برامج GPS وكذلك برامج GIS بها امكانية تحويل الاحداثيات بين المرجع العالمي WGS84 ومعظم المراجع الجيوديسية الاقليمية و الوطنية الاخري. لكن السؤال هو مدي دقة عناصر التحويل المستخدمة؟ للتطبيقات العادية يمكن استخدام هذه العناصر لكن للتطبيقات المساحية الدقيقة فأن قيمة الخطأ بهذه العناصر لا تتناسب مع الدقة المطلوبة ان كانت أقل من 1 متر. وفي هذه الحالة يجب حساب قيم أدق لعناصر التحويل وهذا هو ماقصدته عندما قلت أن هذه العملية تتطلب خبرة جيوديسية عالية.

2- يمكن اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 مع نظام الاسقاط العالمي UTM في أي دولة (العراق الحبيب مثلا) في تطوير خرائط أساس أو خرائط مساحية جديدة. لكن يجب الحرص - واتباع الخطوات الصحيحة للتحويل بين المراجع Datum Conversion - في حالة دمج هذه الخرائط الجديدة مع أي خرائط ٌديمة لنفس المنطقة وخاصة ان كانت هذه الخرائط معتمدة علي مرجع جيوديسي اخر


[/align]

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لأجابتك السلسة والوافية ...ولكن اسمح لي بان اتعبك بالأسئلة ذكرت:

لكن للتطبيقات المساحية الدقيقة فأن قيمة الخطأ بهذه العناصر لا تتناسب مع الدقة المطلوبة ان كانت أقل من 1 متر. وفي هذه الحالة يجب حساب قيم أدق لعناصر التحويل وهذا هو ماقصدته عندما قلت أن هذه العملية تتطلب خبرة جيوديسية عالية

عمليات الحساب هذه لها قوانين وضوابط عالمية يمكن (مع الشكر) ان تدلوني على عنوان موضوعها في النادي او في موقع ما على الإنترنت لمثل هذه المعادلات او ان توفرت لديكم اطلاعي عليها حيث يكتمل الموضوع لدي.
وفي النقطة (2) ذكرتم:

لكن يجب الحرص - واتباع الخطوات الصحيحة للتحويل بين المراجع Datum Conversion - في حالة دمج هذه الخرائط الجديدة مع أي خرائط ٌديمة لنفس المنطقة وخاصة ان كانت هذه الخرائط معتمدة علي مرجع جيوديسي اخر

هل المقصود هنا توحيد المرجع اما باتباع نفس المرجع القديم للخرائط القديمة اذا كان مازال نافعا ، او بتحويل باعتماد مرجع جديد موحد للخرائط القديمة والحديثة، ام ان هناك خطوات للتحويل من المراجع غير مامتبع في برانمج الArcGIS مثلا... ارجو ان تدلوني على مثل هذا الموضوع اذا كان متوفرا في النادي مع جزيل الشكر والإمتنان

والله الموفق

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ جمعة داود بحثت في الموقع ووجدت مشاركتم التي تحمل عنوان برنامج للتحويل بين المراجع الجيوديسية على الرابط
http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?p=13150
وفي شرح وافي وجواب لسؤالي في المشاركة السابقة فشكرا لك

والله اعلم

[د. وسام محمد]

[align=justify]الأخ الكريم الدكتور على الغامدي
ما احاول طرحه عن خريطة الأساس يتمحور حول مركزين:
المحور الأول: خريطة الأساس، وإن كانت تحمل مسمى الخريطة، إلا أنها في الواقع تتعدى حدود الخريطة، إذ أن جانب من المعلومات التي يجب أن تحتويها هي بيانات غير محلية aspatial ومن ثم تخرج عن وصف الخريطة إلى وصف قاعدة البيانات الجغرافية. وهذا يمهد للمحور الثاني.
المحور الثاني: لما كانت الخريطة الأساس هي بالأحرى قاعدة بيانات جغرافية، وكان الهدف منها توفير البيانات لمتخذي القرار، فقد أستلزم الأمر أن يتم دمجها في نظام أكبر يمكن جميع المنتفعين المحتملين من الأطلاع على محتوياتها، كما يمكن جميع المختصين بتحديث البيانات في نفس الوقت. هذا النظام الذي أصطلح على تسميته بالبنية التحتية للبيانات المكانية.
وهكذا فإني أعتقد في تناولي لخريطة الأساس،بأن يخرج بها عن إطار الخريطة المتعارف عليها في أعمال التخطيط أو الأنشطة البحثية المحدودة، إلى إطار آخر هو خريطة للموارد على المستوى الوطني.
وهذا التوضيح الذي أستلزمه رد الدكتور على الغامدي يمضي بي إلى توضيح آخر للأخ محمد الديلمي، إذا يشيرفي رده إلى البنية المؤسسية والأطار القانوني الذي يجب توظيف خريطة الأساس من خلاله. ,احب أن أوضح للأخ الكريم أن هذه البنية المؤسسية والأطار القانوني يندرجان تحت مفهوم البنية التحتية للبيانات المكانية، فهذه البنية تشتمل إضافة على خريطة الأساس/قاعدة البيانات الجغرافية معايير البيانات الجغرافية أو ما يطلق عليه أسم الـ metadata، وتقنيات تبادل هذه البيانات، وصلاحيات المستخدمين المختلفين. وعادة ما تكون البنية المؤسسية موزعة بين أكثر من جهة ففي مصر مثلاً هناك حتى الآن خمسة جهات مسئولين عن تحديث بيانات خريطة الأساس الوطنية، بينما جهات الأنتفاع أكبر من ذلك.
أتمنى ان لا أكون أطلت وأوضحت ما أعتقد.[/align]

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

بالعودة الى التطبيق العملي لإحدى اهم مشاريع نظم المعلومات الجغرافية وهو Tender المحمل في المشاركة السابقة وتحليل بعض الفقرات منه...نجد في الفقرة الأولى (المسوحات الطبوغرافية) يتم اجرائها باعتماد صور ثلاثية الأبعاد وهذا يتطلب توفر كادر متدرب لكي يتعامل مع الصور الفضائية والجوية ثلاثية الأبعاد وعملية تحويلها الى مخططات ضمن نظام GIS ثلاثي وثنائي أي يكون الأشخاص مدربين للعمل ضمن برامجيات متقدمة ، وهنا أضع سؤالي الأول :
ماهي الخبرات والبرامج التي يجب ان يتقنها الأشخاص اللذين سيقومون باعداد تلك الخرائط الأولية ثلاثية الأبعاد وماهي خلفيتهم العلمية (اختصاصاتهم)؟، لكي يكون نقاشنا متمما للجانب النظري الذي فتحه د.وسام حول المنهاج الذي يدرسه طالب المعلومات الجغرافية على الرابط:

http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=2439

سؤال الثاني : هل هناك فروقات كبيرة بين الصور الفضائية والصور الجوية غير ان الصور الجوية تكون من مسافات اقرب وتعطي تفاصيل اكثر لمنطقة التصوير ولكنها تصور بالطبع مساحة أقل مما تصوره الصور الفضائية؟ ومتى يفضل استخدام كل منهم؟

سؤالي الثالث: نفس الفقرة الأولى من الTender تحوي مصطلح "أسلوب الضبط الأرضي" الرجاء من الأساتذة بيان هذا المفهوم نظريا وعمليا ، واتمنى من الأخوة الأعضاء ممن قام بهذه العملية توضيح اكثر عن الجهزة المستخدمة في حال وجود اي منها ، البرامجيات وخطوات العمل بالطبع اذا كان هناك خطوات للعمل مع الشكر.

جزاكم الله خير الجزاء لما تقدمونه

والله اعلم