ماذا ينبغي أن يدرس طالب نظم المعلومات الجغرافية؟؟

[شوقي منصور]

corrected copy sorry about some mistakes


Dear Dr Gomaa
DearDear Dr Wesam
Ms Abeer
Dear all members

Very many thanks for your ideas and contributions in GIS field. Acutally I find you touch the core area of GIS by discuss this idea. How do we teach to students and what????? In all European universities I thank there is a GIS subject but it is managed and taught in Geography Schools I mean geography school which has the degrees of GIS (Msc or PhD)
Builds a good and complete Hardware and Software firstly and it should has a clusters or complete workshop or geographer staff. Every Dr in GIS filed in geography school has interested in one area, for instance, one Dr for statistical method, another one for healthcare, another for GIS and population, another one for GIS and Crimes, another for planning in Urban, another for programming, another for remote sensing and etc .....

GIS here like a body every Dr has interested in one area just one area, so you can realize that a professor who is first one or second all over the world in his subject but he or she has interested in one area. Iam not support geography and neglect other interesting science but the fact that GIS has a basic role or concept that spatial idea is the basement where GIS appears in a perfect character on it. In other words, without spatial features and place we can not understand what GIS is? Let me give another example from here in Britain, one module about planning there have been 5 Drs teach this module every one has taught one subject in his GIS area where he or she got his PhD

A good system for GIS Dear requires a good system for geography firstly without that we can not talk about any progress. Because in any school where there are degrees in GIS, there are Drs who teach GIS must got Msc (Master of Science and PhD in GIS we do not see any Dr from another subject.
The most important issue is GIS applications, I mean each subject has a spatial character should have GIS application why? Because we have to solve our problems in our societies. Another meaning, do not learn GIS for fun.GIS a tool ((methodology) and approaches (literature review) can solve any problem if we tend to use it correctly!!!!?? are there evidences about this saying? yes, of course, every GIS Drs here has a main project and fund from agency, organization, company, what ever comes outside the university.

For the Master program of Emart university, good and developed based on complete structure, but it divides GIS to many places and subjects. Dr Gomaa, I hope to accept this opinion from your student, we should develop human source firstly before build the GIS plan. Who will be teaching and where?? They have to have good certificates and training in theory and practice

If I work effectively with ARC GIS but there no application, scientific papers and publication I think I am like who has water but is not able to give it to thirsty people close to him.

I have never supported the idea that GIS has not a scientific frame or theory. Shall we prompt a GIS for scientific applications? Our societies have many problems with incorrect investigations. We have to encourage the main idea that GIS is a one body In our school of geography there are many students from other colleges come every day to attend the GIS lectures Example,


IT, Environment, and Public health colleges. why this happens because a GIS is one unit in one place where spatial science is found . On the other hand, I support that GIS in one place one college will be more efficient than otherwise. I suggest that from a vital experience I live and love it every day. Please, take care, if geography in our societies has not the right position, GIS will not improved
.

Imagine that Geography is an idea which is related to capital countries names {this famous saying in Arabian countries so maker decisions have not put Geography in the right place} do think that GIS will be a good subject in this society?

I appreciate that there are many and lot cleaver and scientists people from another subject but they have learnt in Geography College and some of them work in Geography colleges. Dr Wesam is not geographer but he has published in Geography College
Alex Uni and I attended this conference when he explains his paper.

Finally GIS unit could be in another place far way from Geography College and it would be successful but this will not happen
Without geographers who got degrees and training in GIS {please don't say that I am bigot for geography because I discuss the idea [U]that where we have to teach GIS NOT where GIS should be)

[د. وسام محمد]

[align=justify]إخواني الكرام
شكراً لكم جميعاً على أشتراككم في هذا النقاش.
أستاذنا الدكتور داوود، البرنامج الذي تعرضه سيادتكم والمعمول به في جامعة الإمارات هو نموذج على برامج إعداد إخصائيي نظم المعلومات الجغرافية العاملين في مجالات التطبيقات، أفهم أن تكون المقررات الإختيارية في كليات مختلفة وإن كنت أستغرب تدريس المقررات في أكثر من مكان- أعتقد أن الطالب يجب أي يكون من ابطال المارثون حتى يستطيع دراسة المقررات الأساسية الموزعة بين كليات شتى - أما تكلفة الدراسة فلن أعلق عليها
الأخت عبير الركابي
لا اعتقد أن مقرر للعمارة الإسلامية يمكن أن يجد مكانا حتى ولو كمقرر إختياري في دراسة نظم المعلومات الجغرافية. نعم التخطيط العمراني ممكن أن يكون مقرراً إختيارياً لكن العمارة الإسلامية أعتقد أنها خارجة عن الموضوع.
أستاذنا الدكتور على الغامدي، الموقع الذي قدمت رابطته ممتاز لأنه على الأقل يقدم رؤوس مواضيع مهمة يجب مناقشتها بين مقررات نظم المعلومات الجغرافية.
أخي شوقي منصور، لماذا تريد أن تقصر دراسة نظم المعلومات الجغرافية على قسم الجغرافيا فحسب، الا يصلح أن يتم تدريسها في قسم IT، أنا درستها في قسم IT في جامعة أوربية وكنت أتلقى مقررات تكميلية عن المساقط والخرائط في قسم الجغرافيا، فهل لابد أن أقصر التدريس على قسم الـ IT.
أريد أن أطرح سؤال هام على الأخوة
هل تعتقدون ان مقررات رياضية وأحصائية مطلوبة في دراسة نظم المعلومات الجغرافية؟ فإذا كانت مطلوبة فما حجمها، وماذا يجب أن تحتويه؟
وهناك ملاحظة أحب أن أذكرها
لماذا يسقط أكثرنا في فخ البرمجيات التجارية، فليس معنى أن محترف ArcGIS هو خبير نظم معلومات جغرافية، أعتقد أنه يجب أن تجاوز البرمجيات التجارية إلى ما تقوم به هذه البرمجيات. ولا يستطيع أحد انكار ريادة معهد ITC في هولندا وكلية كلارك للجغرافيا في الولايات المتحدة وهما يعتمدان بصورة كلية على برمجياتهم الخاصة ILWIS و IDRISI.
وأخيراً شكراً مرة أخرى للجميع خاصة الأخت ندى والأخت هيفاء البلاع ذات المشاركة الرفيعة ذات الأبعاد الفلسفية [/align]

[جمعة داود]

[align=justify]أتفق مع الاخت عبير الركابي في رأيها أن التخصص في نظم المعلومات الجغرافية يضم داخله فلسفة أنها ليست علما واحدا وانما تشمل عدة علوم معا منها الجغرافية و الهندسية و الرياضية و الاحصائية ، ولذلك فأنا معجب ببرنامج جامعة الامارات العربية المتحدة المبني علي هذه الفلسفة.

لكني أختلف – و الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية – مع مشاركة الاخ شوقي منصور والتي تركز علي وجهة نظره و اقنتاعه أن نظم المعلومات الجغرافية يجب أن تدرس داخل أقسام الجغرافيا فقط !
"A good system for GIS requires a good system for geography firstly without that we can not talk about any progress".
فلا يمكن بحال من الاحوال أن نجد الجغرافيين فقط متخصصين وبتمعن وخبرة كبيرة في جميع أفرع و أساسيات و تطبيقات كل هذه العلوم الرياضية و الاحصائية و الخرائطية و البيئية و المساحية و الهندسية والحاسوبية و البرمجية ! هل هذا يمكن حدوثه حتي في أمريكا و أوروبا؟ ولاذكر لك أخي الكريم جانب من تجربتي الشخصية أثناء دراستي في أمريكا: فقد درست مقرر رياضيات في قسم الرياضيات و مقرر احصاء في قسم الاحصاء و مقرر برمجة في قسم الكمبيوتر حتي أساسيات نظم المعلومات الجغرافية درستها أولا في قسم الجغرافيا ثم درست تطبيقاتها المساحية في قسم الهندسة المساحية. هذه هي الفلسفة أو الطريقة الامريكية في التعليم والتي تعطي التخصص للمتخصصين به بينما التطبيقات تخضع لكل مجال. ومرة أخري فلذلك أعجبني برنامج جامعة الامارات

أيضا في تعليق الاخ شوقي منصور
"The most important issue is GIS applications"
وهي أيضا نقطة خلافية. فعند نقل تقنية حديثة من الخارج لدولنا العربية و الاسلامية ربما نبدأ بتطبيق هذه التقنية لمحولة ايجاد حلول لمشاكلنا الفعلية الواقعية ومحاولة نشر استخدامات هذه التقنية. لكن بعد فترة لا بد أن نبدأ المرحلة الثانية ألا وهي محاولة تطوير هذه التقنية ان أمكننا ذلك وخاصة أن بعض التقنيات الحديثة – ومنها نظم المعلومات الجغرافية – لا تتطلب امكانيات مادية هائلة ربما لا تكون متوفرة (بعكس تقنيات تتطلب مثلا اطلاق أقمار صناعية أو توفر كمبيوترات عالية التقنية). فليس التطبيق فقط هو الهدف الوحيد وأذكر الاخوة أن كلا من المملكة العربية السعودية و مصر قد أطلقتا فعلا أقمار استشعار عن بعد خاصة بهما ، فلو كان الهدف هو تطبيق تقنية الاستشعار عن بعد فقط لاكتفينا بشراء المرئيات الفضائية المتاحة للبيع.

أما رأي أخي الكريم د. وسام عن:
"أعتقد أن الطالب يجب أي يكون من ابطال المارثون حتى يستطيع دراسة المقررات الأساسية الموزعة بين كليات شتى"
ليس هذا هو الواقع و ان كان متعبا بعض الشي ، فمعظم الجامعات الاوروبية و الامريكية بها حافلات مجانية للطلبة للتنقل بسهولة و سرعة بين الاقسام المختلفة داخل حرم الجامعة

كذلك أتفق معك أخي الكريم في أن الدارس الاكاديمي لا يجب أن يقع في فخ البرامج الجاهزة software ربما يكون هذا ممكنا في التطبيقات و الشركات خارج اطار الدراسة الجامعية. ومرة أخري دعوني أذكر مثالا شخصيا ربما سيشاركني به الاستاذ الدكتور ظافر القرني عن الدراسة في جامعة أوهايو: في أول محاضرة من مقرر الكارتوجرافي طلبت منا أستاذه المادة (وكان اسمها علي ما أذكر الدكتورة لي Lee) أن نقوم بعمل برنامج كمبيوتر بلغة الماكينة ذاتها (أعتقد ان لم تخونني الذاكرة Assembly Language) للتعامل مع البلوتر لطبع خريطة بسيطة ، أي دون الحاجة لاستخدام برامج جاهزة مثل الاوتوكاد لعملية الطباعة. وكان الهدف من هذا التمرين كما شرحت لنا بعد ذلك (بعد ذلك هذه كانت 3 أسابيع من العذاب حتي استطعنا الانتهاء من هذا التمرين !) أننا كطلبه جامعيين يمكننا تطوير برامج و العمل دون الحاجة للبرامج الجاهزة التي ننبهر بها ونتخيل أنها لا يمكن الاستغناء عنا. كان هذا درسا عمليا لنا أفادنا كثيرا


[/align]

[ندى صالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لكل من اضاف شئ لهذا الناقش وانتفع به غيره
اما بالنسبه لسؤال الذي طرحه دكتور وسام
هل تعتقدون ان مقررات رياضية وأحصائية مطلوبة في دراسة نظم المعلومات الجغرافية؟
نعم اعتقد دكتور وسام ان المقررات الرياضيه والاحصائيه مطلوبه في دراسة نظم المعلومات الجغرافيه
ولاني اعرف ان الرياضيات من اقدم العلوم وهي اساس وكقاعده لانطلاق وتطوير بقية العلوم والتقنيات لذلك اعتقد انها مطلوبه
فإذا كانت مطلوبة فما حجمها،
اترك هذا السؤال لمن هم اكثر مني خبره في هذا المجال ، ولكني اعتقد ان حجمها يعتمد على حجم ما مطلوب تنفيذه بواسطة نظم المعلومات والتطبيق المرجو الوصول الى نتائجه في كل تخصص من التخصصات العلميه
وماذا يجب أن تحتويه؟يجب ان تحتوي هذه المقررات على التطبيقات الرياضيه والعلاقات الهندسيه التي من خلالها نستطيع تحليل المشكله (او موضوع البحث) التي يتم تناولها بواسطه النظم المعلومات
من خلال استخدام الخطوات المنطقيه والخوارزميات التي تؤدي بنا الى استخدام علاقات رياضيه واحصائيه تقودنا للتوصل للنتائج المطلوبه
لذلك انني ارى انه من المهم التطرق الى تدريس الرياضيات ومادة الاحصاء من ضمن مقررات النظم لما فيها هذه المادتين من اهميه قد تصل بنا الى اضافة شئ جديد لم يسبقنا به احد ؟!

شكرا لك دكتور وسام باعطائنا هذا السؤال لمناقشته .. لانه باسئلتك هذه تجعلنا ان نطرق ابواب البحث عن الاجابه
فبارك الله بك وبجهودك المبذوله

فقط اريد ان انوه على انني كتبت هذه المشاركه للمره الثانيه وخارج موقع نادينا (لانني اول ما ضربت على ارسال المشاركه انقطع النت لم استطع حتى الرجوع الى ما كتبت) لكي اخزنها واضيفها للمناقشه و اضمن وصولها
وذلك بسبب تردي الكهرباء والنت الذي عندي والذي بسببه قد احرم من المشاركه في الكثير من المناقشات

دمتم جميعا في امان الله

[د. وسام محمد]

[align=justify]عندما طرحت سؤالي عما إذا كانت دراسة الرياضيات والإحصاء ضرورية كنت أحاول أثارة الحراك في المستنقع، فأنا أؤمن بأن الرياضيات هي اللغة المقدسة للعلم والتي تفرق بين العلم والدجل ذي القشرة العلمية pseudoscience ومن ثم فإن الرياضيات والإحصاء ضرورتين أساسيتين لدراس نظم المعلومات الجغرافية.
كنت أتمنى أن نتناول دراسة الرياضيات والإحصاء بصورة أكثر تفصيلاً هنا، لذا سوف أقوم بطرح عدد من الموضوعات التي أعتقد أن دارس نظم المعلومات الجغرافية يجب أن يجيدها مع بيان سبب أعتقادي لكل موضوع
جبر المصفوفات Matrices Algebra: وهو أحد أفرع الرياضيات يتعلق بالمصفوفات والعمليات التي يمكن تنفيذها عليها، وأهميته ترجع إلى أنه أداة أساسية لتطوير خوارزميات تحلل الصور الرقمية.
التحليل العددي Numerical Analysis: أحد افرع الرياضيات التي تتعلق بتطوير نماذج بطريقة تجريبية لوصف ظواهر طبيعية، وأهميته أنه يشكل أداة هامة في نمذجة الظواهر الطبيعية والمصطنعة في نظم المعلومات الجغرافية.
البرمجة الخطية Linear Programming & Operation Research: وهو أحد أفرع الرياضيات التي يتعلق بدراسة أنسب الطرق لحل المشكلات.
الأحصاء Statistics: بافرعها المتعلقة بالأحصاء الوصفي ومقاييس النزعة المركزية ومقاييس التشتت والتوزيعات الأحصائية وأختبارات الفروض والأرتباط والأنحدار العادي والمتعدد. وهي مجموعة أدوات لا غني عنى في تفسير الظواهر الطبيعية والمصطنعة ونمذجتها سواء من خلال نظم المعلومات الجغرافية أو من خلال الاستشعار من البعد.
وأتمنى أن أجد من يناقش هذا المقترح بشأن مقررات الرياضيات اللازم تدريسها لدارسي نظم المعلومات الجغرافية.[/align]

[سفيان المصرى]

لم أجد ما أقوله وسط هذا النقاش العالى المستوى . . فأردت ان ابدى شكرى لكل من ناقش فقد بصرتمونى بأشياء لم أكن

لألحظها وحدى لذا فجزاكم الله خيرا

[الشريف أحمد]

[align=justify]عندما طرحت سؤالي عما إذا كانت دراسة الرياضيات والإحصاء ضرورية كنت أحاول أثارة الحراك في المستنقع، فأنا أؤمن بأن الرياضيات هي اللغة المقدسة للعلم والتي تفرق بين العلم والدجل ذي القشرة العلمية pseudoscience ومن ثم فإن الرياضيات والإحصاء ضرورتين أساسيتين لدراس نظم المعلومات الجغرافية.
كنت أتمنى أن نتناول دراسة الرياضيات والإحصاء بصورة أكثر تفصيلاً هنا، لذا سوف أقوم بطرح عدد من الموضوعات التي أعتقد أن دارس نظم المعلومات الجغرافية يجب أن يجيدها مع بيان سبب أعتقادي لكل موضوع
جبر المصفوفات Matrices Algebra: وهو أحد أفرع الرياضيات يتعلق بالمصفوفات والعمليات التي يمكن تنفيذها عليها، وأهميته ترجع إلى أنه أداة أساسية لتطوير خوارزميات تحلل الصور الرقمية.
التحليل العددي Numerical Analysis: أحد افرع الرياضيات التي تتعلق بتطوير نماذج بطريقة تجريبية لوصف ظواهر طبيعية، وأهميته أنه يشكل أداة هامة في نمذجة الظواهر الطبيعية والمصطنعة في نظم المعلومات الجغرافية.
البرمجة الخطية Linear Programming & Operation Research: وهو أحد أفرع الرياضيات التي يتعلق بدراسة أنسب الطرق لحل المشكلات.
الأحصاء Statistics: بافرعها المتعلقة بالأحصاء الوصفي ومقاييس النزعة المركزية ومقاييس التشتت والتوزيعات الأحصائية وأختبارات الفروض والأرتباط والأنحدار العادي والمتعدد. وهي مجموعة أدوات لا غني عنى في تفسير الظواهر الطبيعية والمصطنعة ونمذجتها سواء من خلال نظم المعلومات الجغرافية أو من خلال الاستشعار من البعد.
وأتمنى أن أجد من يناقش هذا المقترح بشأن مقررات الرياضيات اللازم تدريسها لدارسي نظم المعلومات الجغرافية.[/align]

أنا أشد على يديك فى أن تكمل هذا الأمر ...
فعلا نحتاج إلى معرفة ما نحتاجه من الرياضيات و من الإحصاء ..
أتمنى أن تكتب كتابا عن هذا و أتمنى أن تجد من يشاركك .

[احمد محمد على]

بعد السلام عليكم اشكر الجميع على الاهتمام بالموضوع
ولكن نريد التحديد اكثر من ذلك حتى تعم الفائدة علينا