طريقة إنشاءخريطة موضوعاتية لمتوسط التساقطات والحرارة ؟

[محمد الحسن الطيب]

استاذ فهد بارك الله فيك علي هذا المجهود و هذه التوجيهات و اخي رضوان اثبت انك طالب مجد و بارك الله في مثابرتك و جتهادك

[فهد المطلق]

الحمد الله اخي رضوان أولا أهنئك للوصولك الى اتمام عملك بهذه الصورة الرائعة

وهذا العمل لم يتم الا بفضل من الله ثم بفصل حرصك على التعلم وهذا لمسته من النتائج التي تعرضها بعد كل خطوه نعملها ، فلو لم ألمس هذا الاصرار منك على التعلم لم استمر معك لاني على يقين أنك عندما تخذ الدرس وأردت تطبيقه لا تصل الى النتيجة بسرعة بل تجري المحاوله تلو المحاولة حتى تصل الى الحل

اما بخصوص سؤالك الاخير عن تخصصي فتخصصي خرائط و نظم معلومات جغرافية

عموما متى ما أردت المساعده سوف تجدنا هنا أنا وجميع الاخوه الاعزاء ونتمنى انتستمر معنا ولا تتركنا

في النهاية
اريدك تطلع على هذا الكتاب الذي سوف يجعلك تخرج خريطتك بشكل محترف
http://www.zmuc.dk/public/GIS-intro/...ing_ArcMap.pdf

وأخيرا

وأهني الجميع بهذا الشهر مبارك واعاده على الامة الاسلامية وهي بأفضل حال

[رضوان السكاك]

بارك الله فيك أستاذ فهد. لي الشرف بالتعرف إليك لأن أمثالك قليلون،
أقولها ليس مجاملة وإنما عن حب وتقدير أكنه لك لما أسديته لي.
في الحقيقة لدي رغبة كبيرة في إتقان هذا البرنامج الرائع
لكن ذلك لايتم بالتخاذل، لذلك أبدل قصارى جهدي لبلوغ الهدف.
وأعدك لن أتخلى عن هذا النادي، حتى وإن رفضت مطالبي فدائما
يبقى لديه الفضل في كل شيء نفعله فبارك الله في القائمين عليه.
وما عليهم الا بالصبر وتقبل طلبات الإخوة الأعضاء. وجزاءهم الجنة
ان شاء الله مصداقا لقوله تعالى:
{ قُلْ يَا عِبَادِ الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا رَبَّكُمْ لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا فِي هَذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةٌ
وَأَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةٌ إِنَّمَا يُوَفَّى الصَّابِرُونَ أَجْرَهُم بِغَيْرِ حِسَابٍ} سورة الزمر – 10 .
وشكرا جزيلا على الكتاب.

[عبدالناصر رشاش على]

السلام علييكم
اسمحوا لي ان اجب ما قدر الله ويسر:

اولا لديك أكثر من برنامج يمكنة عمل ذلك :
ويعد برنامج Surfer الاسهل والاقدم في ذلك
ولكن برنامج Arc GIS ينجز خرائط الاستكمال Interpolation بدقة عالية

وفي البداية يجب تعريف المحطات وتكوين احداثيات لها علي هيئة نقاط في ملف واحد
- ادخال البيانات الخاصة بكل محطة من حرارة عظمي او صغري او تساقط

- عمل استكمال جغرافي Interpolation باستخدام Spatial analsys
- لديك أكثر من طريقة من احتيار Surface
- يناسبك في هذه الحالة Spline لتميزه في رسم خطوط الايزو

ثم تختار تدرج الالوان والفئات اللونية بالعدد المناسب

والله الموفق
عبدالناصر رشاش
طالب دكتوراه في مجال المناخ والبيئة
الهيئة القومية للاستشعر من البعد القاهرة

[بهجت يوسف الجعافرة]

السلام عليكم
بارك الله فيكم وجزاكم الله كل خير وانه لجهد كبير

[فهد الأحمدي]

رأيت هذه المشاركة منذ بدايتها وقد كنت وقتها في سفر وقد حرصت على متابعتها أولاً بأول ولكن لم يكن لدي الوقت للتعليق فقد استمتعت بالمداخلات والتفاعل الإيجابي الواضح وبالمعلومات التي احتوتها هذه المشاركة أرشحها أن تكون مثال تطبيقي ومدخل لموضوع Spatial Interpolation
هذه المشاركة هي من أحب المشاركات إلى قلبي ليس لأن موضوعها يدخل ضمن اهتماماتي وإنما لأن السائل تفاعل مع الموضوع بجدية وأظهر بما لا يدع مجال للشك رغبته الأكيدة في التعرف على هذه الجزئية من هذا العلم وكلنا هنا نتعلم ونستفيد ولا أحد هنا يجزم بأنه أحاط بهذا العلم، فأسأل الله أن يبارك للسائل والمجيبين في علمهم وأن ينفعهم بهذا العلم وينفع بهم جميعاً وأتمنى لو كان ربع الأعضاء الذين يسألون مثلك في التفاعل مع السؤال الذي يسألونه كما أشكر كل من أفاد بمعلومة مفيدة وأسال الله لهم مزيداً من العلم النافع والعمل الصالح
عندما أرى هذه المشاركة أتذكر المنتديات الأجنبية مثل منتدى إزري حيث التفاعل الإيجابي من السائل والمجيب في الغالب الأعم، ولكن أنظر إلى الفوضى والغواغائية في المشاركات هنا في النادي مثلاً شيئ يفشل، وعندما توضح للعضو مشكلته وخطأه يزعل. إنني أجزم بأنننا لو حذفنا ثلاثة أرباع المشاركات لما تأثر النادي من حيث المحتوى العلمي، طبعاً أعتقد أننا هنا في النادي أفضل بكثير من المنتديات العربية العامة.

حقيقة عندما كنت أتابع الموضوع كانت لي بعض الإضافات التي كنت أود أن أذكرها في ذلك الوقت ولكنها طارت
من هذه الإضافات :



تأثير الارتفاع عن سطح الأرض على الأمطار
ورد في ثنايا الموضوع التقليل وعدم أهمية الارتفاع عن سطح البحر على كميات الأمطار الساقطة وأقول أن أشهر وأظهر وأعلم عامل مؤثر ثابت هو الارتفاع عن سطح البحر هناك عوامل أخرة مؤثرة ولكنها غير ثابتة لا بالنسبة للموقع (المكان) ولا يالنسبة للزمان خصوصاً في المنطقة المدارية حيث أنواع الأمطار معظمها من النوع rographic بل إن التوجه الحديث منذ فترة في الأبحاث التي مثل هذا الموضوع هو ربط الأمطار بالارتفاع ولو أرسلت هذا البحث إلى أي مجلة عالمية لطلبت منك ربط كمية الأمطار بالارتفاع.



ظهور القيم السالبة :
طرق الاستنباط أنواع وتقسيمات كثيرة سبق لي التطرق لبعق هذه التقسيمات في مشاركة سابقة اقتبستها من الفصل الثالث The principles of geodtatistical analysis وكذلك الفصل الخامس والسادس من كتاب إزري المسمى
Using ArcGIS Geostatistical Analysis طبعة 2001 للمؤلف كيفين جونستون ورفقاه، دوماً أركز على فهم الجانب النظري عند تطبيق أي نظرية، فخطوات تنفيذ العملية التحليلية باستخدام برامج نظم المعلومات الجغرافية سهل جداً مجرد النقر على بعض الأزرة وتظهر نتيجة التحليل ولكن خلف ذلك الكثير من العمليات الرياضية والافتراضات التي من المهم جداً معرفتها قبل الإقدام على تنفيذ أي عملية تحليلة كلُ بحسبه فالهدف من عملية إنشاء السطوح المنتصلة Generating Continuous Surfaces هو الحصول على أدق سطح يمثل الواقع (أقل خطأ تقديري )من خلال البيانات المتوفرة وباستخدام أنسب الطرق للظاهرة محل الدراسة، فبعض طرق الاستنابط - أو الاستكمال أو التقدير البيني تلتزم بأقل وأكبر قيمة في البيانات ولا تخرج عنها وهناك طرق أخرى لا تلتزم بمدى البيانات فتخرج عنه (Global or local interpolator ) لذلك في الأمطار نستخدم الطرق التي تلتزم بأقل وأعلى قيمة خشية ظهور القيم السالبة كما أن هتاك طرق عند مرورها بالقيم تتقيد بها وهناك طرق لا تتقيد بالقيم عند المرور بها (Exact or inexact interpolator) أيضاً بعض الطرق تشترط أن تتبع البيانات التوزيع الطبيعي (Normal Distribution) وأن تكون غير ملتوية (Non Skew) لذلك نلجأ إلى التحويل الأنسب (Optimum transformation)وهذه الخطوة قليل من يقوم بها رغم أهميتها، الموضوع طويل وأحيل من أراد الاستزادة والاستفادة إلى الكتاب سابق الذكر فهو الأفضل في مجاله من وجهة نظري.





القيم المدخلة (Input Parameters)
في المحلل المكاني (spayial Analys) يفترض أن القيم المدخلة جاهزة ومعروفة لدينا مسبقاً فلا يعطينا خيارات للعمليات المتقدمة مثل التقدير الآلي لبعض المدخلات ولا تقدير قيمة الخطأ ..... إلخ، الحل يكمن في استخدام المحلل الجيوإحصائي والذي يعطينا تحكم أكبر ومرونة أشمل ويساعدنا في الخروج بنتائج أفضل وعمل رسومات تساعدنا في المقارنة بين الطرق المختلفة وبين النتائج المختلفة عند إدخال قيم مختلفة من أمثلة المزايا التي يقدمها المحلل الإحصائي:

1 - التقدير الأمثل للمدخلات فمثلاً في طريقة (IDW) نحتاج قيمة الأس (Power) ففي المحلل الإجيو إحصائي يوجد زر اسمه (Optimize Power Value) حيث يعطيك المحلل الجيوإحصائي القيمة الأمثل لهذا البرامتر و يريحك من الاجتهادات الشخصية .

2- عمل (QQPlot) وهو رسم بياني يوضح مدى جودة ودقة التقدير في مكان النقاط المرصودة

3 - حساب قيمة الخطأ وتسمى (Predictor Errors) وهي قيم إحصائية تساعد على التعرف على جودة الطريقة المستخدمة مع البيانات محل الدراسة ومن هذه الإحصاءات (Mean standared Error) و (Root Mean Square Error) وغيرها من هذه الإحصاءات ذات العلاقة

4 - عمل ما يعرف بـ ( cross Validation ) والحديث عنها يطول ولكنها مفيدة جداً وعلى أساسها يتم التعرف على مدى جودة الطريقة المستخدمة

هذه بعض مزايا المحلل الجيوإحصائي وما يتميز به عن المحلل المكاني، إنني أشبه المحلل المكاني بالابن الأصغر غير الراشد للمحل الجيوإحصائي في هذا المجال
هذا بعض ما نعلمه في هذا المجال وما نجهله أكثر بكثير مما نعلمه يكفي أننا غير متخصصين في هذا المجال
لا أعتقد أن للحديث بقية لأنني خلاص تعبت من الكتابة أكملوا أنتم

[رضوان السكاك]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا استاذ فهد الاحمدي على المعلومات التي قدمتها لنا في هذه الاضافة وانا اجزم على ان سبل الوصول الى ما وصل اليه الغربيون يكمن في البحث الجاد المقرون برغبة المتعلم وسخاء الاستاذ ومن هنا احي الاستاذ فهد المطلق على سخائه وكما ندعو لكل بالتوفيق ولهذا المنتدى بالستمرارية والعطاء واتوجه بدعوة لكل من يعلم شيئا ان لا يخجل في تبيانها لاخرين وان كانت بسيطة لان هناك من لا يعلمها وهده دعوة للكل الغاية منها تبادل الافكار والسيرقدما الى المعرفة
فنسال اله الجزاء الحسن لمن ساعدنا وشكرا مرة اخرى

[فهد المطلق]

اهلا بك أخي المهندس فهد الأحمد

لقد استفدت كثيراً بإضافتك الرائعة الغزيرة بالمعلومات , وأنا اعتبر نفسي تلميذاً عندك وخصوصا بهذا المجال

ولكن أحببت أن أوضح نقطة واحده بخصوص علاقة كمية سقوط الامطار مع الارتفاع

عندما أجبت هذا الجواب للأخ رضوان

حسب وجهة نظري هذا الكلام لا ينفع مع حالتك لان العنصر الذي تدرسه هو معدل سقوط المطر وسقوط الامطار لها عدة عوامل تؤثر في سقوطها فيصعب عليك افتراض قيم أخرى ، فلو كان العنصر الذي تدرسه مثلا الحرارة او الضغط الجوي من الممكن اوافقك الرأي لان من المعلوم ان الحرارة والضغط الجوي يتأثرون تأثر مباشر بالارتفاع

لأنه أراد فتراض قيم جديده حتى يغطي كامل خريطته وإضافتها على القيم الموجوده عنده ولعمل هذا ارد إيجاد علاقة بين كمية تساقط الامطار والارتفاع
نص ماقاله الاخ رضوان

قد قرأت أحد المقالات الموجودة في هذا النادي الشيق ونشكر بالمناسبة صاحبها
لا أتذكر الموضوع لكن ما أتذكره هو أن مشكلته هو أن المحطات متباعدة عن بعضها البعض وبالتالي
القيم بين المحطة والأخرى أعطاها البرنامج سالبة. لذلك يفترض وضع افتراضات للأمكنة بين المحطة
و الأخرى ودراسة عناصر الُتأثير الأخرى كالارتفاع مثلا ووضع قيم افتراضية حتى يكون التحليل أدق،

وأنا بهذا لم أقلل من أهمية الارتفاع للامطار بل هو بالغ الاهمية فمثلا قوة تدمير الفيضانات التي تحدث بعد سقوط الامطار الغزيرة هو الارتفاع .

خلاصة كلامي

لا يوجد علاقة بين كمية سقوط الامطار والارتفاع بمعنى لا يمكن ان نقول اذا زاد الارتفاع زادة كمية سقوط الامطار والعكس صحيح

مثلمى نقول في درجة الحرارة كلما ارتفعنا 150 متر عن سطح البحر قلت درجة واحد
وكذلك
كلما ارتفعنا عن سطح البحر قل الضغط الجوي

وفي النهاية اقول هذه وجهة نظري ربما تكون صواب فمن الله وقد تكون خطئ وهذا من نفسي

[مختار الحسانين]

الأخ رضوان السكاك

شكرا لاستفسارك

لأن الردود تعلمنا منها

شكرا للأستاذ فهد المطلق على بذله من جهد فى هذا الموضوع

[مختار الحسانين]

فأسأل الله أن يبارك للسائل والمجيبين في علمهم وأن ينفعهم بهذا العلم وينفع بهم جميعاً وأتمنى لو كان ربع الأعضاء الذين يسألون مثلك في التفاعل مع السؤال الذي يسألونه كما أشكر كل من أفاد بمعلومة مفيدة وأسال الله لهم مزيداً من العلم النافع والعمل الصالح

صحيح هذا الكلام

وقد لاحظت من الأخ رضوان تصميمه وجديته ، فبارك الله فيه وفيك أخ فهد

هذا المنتدى تعلمنا منه الكثير