أنواع البيانات في نظم المعلومات الجغرافية

[شهاب التاج]

أولاً : أتفق مع الأخوان فهد الأحمد- كنعان ، حول إبتعادنا عن الموضوع الرئيس ولكن ليسمح لي الأخوة بتعليق أخير عن موضوع DEM هل هي بيانات أم معلومات ؟
ثانياً : بالنسبة لسؤال الدكتور ظافر (الذي هو في الأساس سؤالي) فأعتقد أنه تحول لي بعد مداولات كثيرة من مجموعة من الأعضاء ولكنه لم يحسم حيث مرة صنف (DEM ) على أنه معلومات وتارة بيانات ويسعدني أن أشارك بإجابة مختصرة آمل أن تحل هذا الإشكال وبإجتهاد شخصي .
إن نماذج الإرتفاعات الرقمية Digital Elevation Model(DEM) في الأساس هو نموذج ناتج عن عملية تمثيل البعد الثالث (Z ) لظاهرة مستمرة بإستخدام برنامج معين لذلك (ESRI ) . "ويمكن القول بعبارة أخرى هو تمثيل الظاهرات النقطية والخطية والمساحية على المستوى الرأسي ."
ولتصنيف هذا النموذج (بيانات – معلومات ) لا بد من معرفة مصادر اشتقاقه في الأساس وهي على حد علمي ثلاثة مصادر :
المصدر الأول : مرئيات الأستشعار عن بعد
فمن خلال هذا المصدر يتم إسخراج المعلومات الرقمية من صور الأقمار الصناعية ومن خلال عمليات معالجة خاصة في المحطات الأرضية يتم إشتقاق البعد الثالث للأرض من خلال برامج إستخراج نماذج الإرتفاعات مثل Geomedia,ArcGis,surfer,Erdas,Winsurf,… إذن من خلال هذا المصدر تصنف على أنها معلومات .
المصدر الثاني : الخرائط الطبوغرافية
فمن خلال هذا المصدر يتم بناء نموذج الإرتفاعات الرقمية من خلال خطوط الكنتور Contour line , ونقاط المناسيب Spot Heights بالإضافة للعناصر الأخرى المكونة للخريطة الطبوغرافية ووضعها في برامج إشتقاق البعد الثالث فينتج لنا سطح ثلاثي الأبعاد للظاهرة الجغرافية ومن خلال هذا المصدر تصنف على أنها معلومات .
المصدر الثالث : نظام التحديد المكاني (GPS )
ومن خلال هذا المصدر يمكن حساب البعد الثالث عن مستوى ثابت يتم تحديده عند ضبط الجهاز . ويتم ذلك عن طريق عملية معقدة تتم داخل جهاز الإستقبال تقوم على مبدأ قياس المسافات بين الأقمار ذات المواقع المعلومة و بين النقاط المجهولة المراد معرفة مواقعها على سطح الكرة الأرضية .(Satellite ranging) تقدر هذه المسافة بالفاصل الزمني الذي تستغرقه الإشارة المبثوثة من القمر الصناعي لكي تصل إلى هوائي جهاز الاستقبال المركز على النقطة المطلوب تحديد احداثياتها وأرتفاعها . إن مهمة جهاز الاستقبال (Receiver) قياس زمن بث الإشارة من القمر وزمن وصولها إليه محددا بذلك زمن الرحيل (Travel Time Tv) المتكون من عدد الأمواج أو بمعنى آخر العدد الصحيح للدوائر الزمنية المتشكلة بين القمر وهوائي جهاز الاستقبال . وبناء على ذلك تصنف على أنها معلومات .
وخلاصة القول أن نماذج الإرتفاعات الرقمية هي معلومات ناتجة عن عمليات معالجة للبيانات . أي أنها في الأساس معلومات ، ولكن تجدر الإشارة هنا أن هذه المعلومات يمكن إستنتاج منها معلومات خاصة مثل خطوط الكنتور ، وتحديد الرؤية ، الإنحدار ، المقاطع التضاريسية Profiles .
وفي الختام سامحوني على الإطالة ، وارجو أن أكون وفقت في توصيل ما أرغب به لكم . ونقفل هذا الموضوع لأن الأخوان تضايقوا من كثرة تناوله .أخوكم المحب لكم : شــــــــــــــــــــــــــــــــــهــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــاب

[أ. د. ظافر بن علي القرني]

[align=justify]أردت من إعادت سؤال الأستاذ شهاب إليه أن أثبت له أنّه من الصعب أن نقول عن أشياء بين أيدينا أنَّها بيانات أو معلومات بحسب تعريفه إلاّ في نطاق ضيق جدًّا. ولو قلناها بإطلاق لوجدنا من حولنا إناسًا يرون غير ما نرى. وأنا لم أعد السؤال إليه لأنّي لا أفهم كيف ننشئ الـ DEM ، ولكن فعلت ذلك لأتمكن من إيصال الفكرة إليه كما يحاول مشكورًا أن يوصلها إليّ؛ ولكن يبدو أن التّفاهم بيننا حول هذه المسألة مفقود لأمر ما؛ قد يكون سببه هو صياغة العبارات التي قد لا تؤدي المعنى الذي نريد . وهذا عيب لا يسلم منه كاتب مهما اجتهد؛ فواجب أن نعذر بعضنا ونتّفق على ما يمكننا الاتفاق عليه.

لقد تطرّق الأخ شهاب إلى بعض التقنيات التي تعين في إنشاء نموذج الارتفاعات الرقمي، وهناك مثلها أو أكثر ممَّا لم يذكر، وبعض الذي تُرك يفوق بعض ما ذكر في الأهمّية.

والحقيقة إنّها إذا فهمت كيفية إنشاء الـ DEM سَهُل وصفها، ووصف بعض التقنيات التي تستخدمها من أجلها.
ففي الـ DEM يلزمنا معرفة قيمة الـ z عند كلّ x , y أما على أبعاد متساوية من بعضها أو على أبعاد متفاوتة بتقنيات أرضية، أو تقنيات فضائية (بعضهم يجعلها جويّة وفضائيّة). وقد تفضّل الأستاذ شهاب بذكر بعض الأمثلة من تلك التقنيات بشكل عام. وأغلب ما يكون الـ DEM من النوع المنتظم الأبعاد لتسهل معالجته على الآلة واستخداماته، خصوصًا في زمن تزيح الآلة الإنسان من مواقعه بقوّة عاتية وتحتلّها في جمع المعلومة وتحليلها وإخراجها.

إذا فهم هذا قلنا إن ما ذكر من تقنيات لا تعطينا الـ DEM بمجرد توظيفها بل تعين في ذلك كما سنرى.

فنحن عندما نستخدم ما وصفته بالمصدر الأول (صور الاستشعار عن بعد) (وليست كلها تستخدم لهذا الغرض). لا نجد فيها x,y,z جاهزة فنسميها بتعبير الأستاذ شهاب (خام) ونعرّفها بتعريفه على أنَّها بيانات نعالجها فتعطينا الـ DEM ، بل هي نفسها تأتي بعد معالجة طويلة لا يعرفها إلا أهل الاختصاص. فالحق حسب تعريفه أن نقول أن x, y, z معلومات جاءت بعد معالجات. وعليه يكون الـ DEM بُني على معلومات وليس على بيانات. فالقاعدة التي أوردها مضطربة هنا.

ومثل هذا الكلام يقال عن المصدر الثاني ( الخرائط الطبوغرافية) فنحن لا نحصل على قيمة الـ z عند أي x,y إلاَّ بعد معالجات؛ لا نجدها مواد خام كما قيل فنسميها بيانات. وعليه فنحن نستنتج - بمعالجة - معلومات من الخرائط لنعالجها أيضًا فتعطينا الـ DEM. فالقاعدة التي ذكرتها تضطرب هنا مرّة أخرى.

ومثل هذا الكلام يقال عن ما ذكر بالمصدر الثالث (الجي بي إس). فنحن بمجرد حمل الجهاز إلى الموقع لا نحصل على الـ DEM، بل نحصل على بعض الاحداثيات التي لا تأتي إلاّ بعد معالجات (فهي معلومات بتعريفك)، ثمّ نعالجها لنستنتج الـ DEM. ولأنّك لم تعالج هذه الإحداثيات، اعتبرتها بيانات، ولو كنت عالجتها قبل المجيء إلى الـ DEM لوصفتها بغي ذلك. فمفهوم بيانات ومعلومات عائم جدًّا.

أقول مرّة رابعة أو خامسة إنَّه لا يعني حصولنا على x, y, z بواسطة أي تقنية مما ذكرت أننا حصلنا على ما نتعارف عليه بـ DEM. فقد لا تمكننا التقنية لأسباب كثيرة من حساب الـ z عند كل x,y. وهذا هو الذي يحدث في معظم الحالات، فنلجأ الي طرق حسابية (معالجة) أخرى لاستنتاج بقية المعلومات التي تعيننا على إنشاء الـ DEM إلاَّ إذا كانت المساحة التي نحسب لها الـ DEM صغيرة، يمكننا قياس الـ z عند الـ x, y التي نريدها دون عوائق؛ وحتّى في هذه الحالة فإنّ الإحداثيات المستنتجة ما تأتي إلاّ بمعالجة قبل أن ندلف إلى الـ DEM.


ثم ألا يحق لغيرنا أن يأخذ منّا جاهزًا ما انتجناه من DEM ، دون أن يكون عالج فيه أو حسب، فيجعله مدخلاً إلى نظامه ليحصل منه على معلومات أخرى (نتائج)؟ بلى. إذن يحق لنا بتعريفك أن ننعتبر الـ DEM هنا بيانات.

أخي شهاب أردت أن أقول لك إن الإجابتين المتناقضتين اللتين وردتا ردًا على سؤالك من أ. د. ناصر و د. علي لا تناقض بينهما إذا عُلمت طبيعة الفهم والتطبيق. وأردت أن أقول لك أن البيان هو غاية الإيضاح كمعلومة طريفة لست ملزمًا بها، فقرأت الرّد ثم نسفته بعبارة "خير الكلام ما قلّ ودلّ . وكأنّك تقول للقارئ أن الكلام الذي قرأته للتو لا فائدة فيه (تطويل دون جدوى). خذوا منّي أيها الرّواد القاعدة التي لا يحوم حولها الشّك لا من بعيد ولا من قريب. قد لا تكون قصدت هذا؛ ولكن هذا هو المفهوم من سياق الكلام. ومن فهم غير ذلك فلديه في العربية خلل.

أخي الفاضل: أردت أن أنبهك إلى خطأك، فظننت أنّي أجهل أسسًا علميّة لا يجمل بطالب البكلوريس أن يجهلها. وأضطررتني إلى أن أعود مرّة أخرى إلى الاسهاب في شيء جدواه قليلة لتغيّر مفهومه بحسب مفاهيم النّاس وميولهم وتطبيقاتهم كما ذكرت لك من قبل.

أيها الفاضل: كلانا وقته مهم، وقد يكون وقت أكثر أهمّية من وقتي فلا أعلم أين أنت ولا أي عمل تعمله، فلا تسأل إلا عمَّا تجهله، ولنعلم إننا إذا علمنا شيئًا فإنّ ما نجهله منه لا يُحد بحدود. تمنياتي لك بالتّوفيق في كل ما تصبو إليه من نجاح وفلاح.

ولك وللقراء أينما وجدوا تحياتي وتقديري.

ظافر بن علي القرني [/align]

الخميس 2/2/1427هـ

[عزيزة الشهري]

[align=center]تصفحت هذة الزاوية من النادي فوجدتها تشهد هذه الأيام و على غير العادة حوارات ساخنة جدا و مثيرة

أعجبت كثيرا بها لعظم الفائدة التي خرجنا منها

فلا تحرمونا من هذة الحوارت البناءة و أرجو ألا يغلق الموضوع كما ذكر الدكتور علي [/align]

[إدارة النادي]

[align=center]الاخوه الاعضاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع غير قابل للإغلاق، وهو تكملة للدروس التي تقدمها الاستاذة حنان الغيلان
[/align]

[أ. د. ظافر بن علي القرني]

[align=justify]أخي الكريم شهاب: لا اختلاف بيننا فيما يبدو. فعلى الرغم من التباعد اللفظي الظاهر للعيان، فإننا نتقارب في المعنى كثيرًا؛ وأحدنا يحوم حول الحمى يوشك أن يقع فيه.

والدكتور الفاضل على الغامدي عالم متمكّن من علومه وفنونه. وليس بيني وبينه منافع لأقول هذا الكلام. وقد يراني في الشارع فلا يعرفني؛ فلم نلتق إلاَّ مرة واحدة، لدقائق، في سوق كبير من أسواق الرياض قبل عدّة سنوات. ولكنّنا عرفناه من خلال أبحاثه، ومن خلال مشاركاته في هذا النَّادي فهو لا يترك المعلومة تمرّ بين يديه دون أن يمحصها ويتحقق منها. ولا يطلقها من مفاتيح آلته دون أن يتيقَّن من صحتها. أفلا يسعك ما يسعه؟

أخي الفاضل شهاب: "لا" التي أرسلتها ليست ككل اللآءات؛ فهي كحمامة باسطة جناحيها، وفي كلّ جناح وردة جميلة، وليس فيها شيء من حمى الطيور التي نتحاشاها هذه الأيام. فإن كانت أزعجتك، فالمعذرة فما قصدت إلاّ الإصلاح.

أما سؤالك عن مدى الفائدة من طرح السؤال، فكلمات الفضلاء المشاركين خير دليل على صواب وجهة نظرك.

وبالله التّوفيق

ظافر بن علي القرني [/align]

السبت 4/2/1427هـ

[شهاب التاج]

[frame="2 80"]ما دامت النوايا صافية والقلوب متحدة على عمل الخير فلن يكون هناك زعل أو عتب ولنترفع عن مثل
هذه التصرفات والتجاوزات الصغيره وذلك من أجل تقديم الفائدة لطالبيها .
آمل تجاوز هذه الأعذار والتعليقات الجانبيه التي طغت على الهدف الرئيسي وهو تكملت الدروس .
فأمل الأستمرار بذلك ، ثم تنطلق بعدها المناقشات لتمحيص ما كتب . وشكرا

أخوكم / شـــــــــهــــــــــــــاب[/frame]

[عزيزة الشهري]

[align=center]وهذا ما نرجوة و نسعى إلى تحقيقة في هذا النادي [/align]
[align=center]شكرا للأستاذ شهاب التاج[/align]

[كنعان البشي]

هذه مداخلة على الموضوع الذي أثارة الأخ شهاب التاج

بناء على سؤالك ومن ثم تعليقاتك التي تقول فيها :

ثانياً : بالنسبة لسؤال الدكتور ظافر (الذي هو في الأساس سؤالي) فأعتقد أنه تحول لي بعد مداولات كثيرة من مجموعة من الأعضاء ولكنه لم يحسم حيث مرة صنف (DEM ) على أنه معلومات وتارة بيانات ويسعدني أن أشارك بإجابة مختصرة آمل أن تحل هذا الإشكال وبإجتهاد شخصي .

ثم جاب الجواب الشافي وقال

*·~-.¸¸,.-~*(البيانات هي المادة الخام للمعلومات).
ولا يمكن الاعتماد على البيانات المجردة كأساس لدراسة وحل المشكلات التي تواجه الباحث إلا بعد معالجتها والخروج منها بالمعلومات. INFORMATION*·~-.¸¸,.-~*

أخوكم : شـــــــــــــــــــهــــــــــاب

وبعد الرجوع للمشاركات وجدت أن اجابة الأخ شهاب الأخيرة قد ذكرت في أول اجابة قدمت من ا. د. ناصر وهى مطابقة لما قاله الأخ شهاب فما هو الجديد ؟

كنعان البشي

[د. علي الغامدي]

موضوع البيانات والمعلومات:

موضوع مهم، إن لم يكن الأهم بالنسبة لي في النادي، ورأينا أنه يستأهل المناقشه، والمجال متسع لمناقشة أي موضوع آخر، فلماذا نحد المشاراكات في مكان علمي مثل هذا؟!! هذا حجر لا أعتقد أنه يليق بنا على أي حال.
فبالنسبة لي أجد هذا الموضوع مهم لتبادل الأفكار وتوسع دائرة الإهتمام والمعرفة. وهذا ينطبق على أي موضوع آخر.
أتفق مع الأستاذ الدكتور ظافر، ولقد أوجز وأبلغ في الرد والعرض والأسلوب و "البيان". فلقد كان السؤال محدد جداً: هل Dem بيانات أو معلومات؟ فنظر الأستاذ الدكتور ناصر إلى Dem كمخرج فذكر أنه معلومات بناءً على القرينة التي وضعه فيها، حيث أن البيانات الموجودة فيه هي محصلة بينات أولية وعليها خرج الناتج في شكل معلومة. فهو معلومة بناءً على ما سبق. ثم ذكرت أنا أن Dem بيانات رأسية وأفقية على أساس أنه يعد بيانات خام جاهزة لي للتحليل (لإستخراج معلومات أخرى). ثم بينت ألا نستغرب أن ينظر إلمعلومات على أنها بينات والعكس صحيح. فو طلب منا تحليل معين يحتاج مدخلات أحدها Dem، هنا أقول أنه بيانات لأنه يحوي على عناصر محددة من البيانات الخام التي أستطيع من خلالها استخراج أو أجري التحليل لأنتج معلومات. ثم أكد هذا التوافق أستاذنا ظافر حفظه الله. فكنت في السابق أنظر إليه دائماً من هذه الزاوية، والآن أنظر إليه أن هناك من ينظر إليه بزاوية أخرى، وليس لي اعتراض على ذلك، وهنا تعلمت وأحترمت.

لهذا وبناء على كل ما تقدم من مشاركات أجد نفسي شخصياً أستفدت من التوسع في الموضوع وأفدت غيري، وهذا هو طبيعة عمل النادي، أليس كذلك؟ ولنقس ذلك على أي موضوع، فلماذا الحجر والإستغراب وخلافه؟!

لذا أرغب بعدم طلب إقفال المواضيع، ومن يراه تطويلاً بدون جدوى فيكتب أو يناقش مواضيع أخرى.

[شهاب التاج]

أختلف مع الدكتور ظافر في عدة أمور منها :
- القاعدة التي ذكرتها أنا سابقاً (البيانات هي المادة الخام للمعلومات) لم أقصد التعرض لبيانات الإرتفاعات الرقمية بل الفرق بين البيانات والمعلومات !
- تفسيره وتحليله لمشاركتي الأخيرة ، فأقول له هنا إن النية صافية والله ولم أقصد أن أقلل من شأنك وعلمك فكلنا يتعلم وانا أجتهدت وأجبت فقد أكون أصبت وقد أكون أخطأت وكلنا بتعلم من بعضنا.
- بالنسبة لموضوع الـ DEM فأنا أرى أنها معلومات وليست بيانات أبداً.
- أما بخصوص ردك (فلا تسأل إلا عمَّا تجهله) فأنا أعتب على الدكتور ظافر بصياغته هذه الجملة لأن فيها نوع من الأمر والجزم بإستخدام الحرف ( لا).
وأحب أن أسأل الدكتور وبكل أمانة ( كم شخص أستفاد في هذا المنتدى من هذا السؤال أو أضاف بعض المعلومات للأخرين ).
- اما بخصوص الأخ كنعان فأحب أن أقول له أن إجابة الدكتور ناصر صحيحة ولكن هناك إجابات أخرى وتساؤلات أتت بعد مشركة الدكتور ناصر وفيها رؤيه وفكره مختلفة بإضافة إلى سؤال الدكتور ظافر فأحببت أن أجيب مجتهداً برؤيتي وفكرتي حول الموضوع لأنضم لبقية الأعضاء بالمشاركة
وفي الختام أتمنى للجميع الصحة والعافية وتقبلوا إحترامي ومحبيتي لكم .

أخوكم : ِِشـــــــــــــــــها ب