مشرف ملتقى علم الاستشعار عن بعد و برامجة
فوضى المصطلحات ..
[align=right]
السلام عليكم ..
صورة ام مرئية ؟
صخرة ام حجرة ؟
نظام ام منظومة ؟
حاسبة ام حاسوب؟
خارطة ام خريطة ؟
اي المصطلحين تفضل ان تستخدم .. و لماذا؟
في منتدانا نخبة من العاملين في المجال الجغرافي و تطبيقاته ، و لعلها فرصة لتوحيد استخدام المصطلحات الشائعة على الاقل في منتدانا. و ليدلوا كل بدلوه..
صورة ام مرئية؟
من وجهة نظري، ان الصورة تختلف عن المرئية. فالمعروف عن الصورة هي اسقاط " لمرة واحدة " للضوء المنعكس عن الاجسام بعد مروره باليات بصرية لتركيزة (العدسات) ضمن الجزء البصري من الطيف الكهرومغناطيسي " البصري و ليس المرئي فقط " ثم يسجل هذا الانعكاس بواسطة كيميائية (كبريتات الفضة) او الكترونية (لوح كهروضوئي). الصورة العمودية ممكن ان تلتقط من ارتفاعات مختلفة ، من نموذج طائرة او منطاد او طائرة او تابع ارضي. على هذا الاساس تكون المرئية كل ماعدا ذلك من البيانات الملتقطة ضمن الجزء البصري او الموجي الدقيق من الطيف الكهرومغناطيسي.
من الناحية الرقمية كل ما يخزن و يعرض على شاشة الحاسوب هو مرئية، و لكننا مازلنا نفضل استخدام الصورة و المرئية للتمييز بين النوعين اعلاه. حيث ان الانحرافات و الاخطاء الطيفية و الهندسية تختلف اختلافا كبيرا بينهما مما يتطلب اليات تصحيح مختلفة.
ودمتم بخير ..
[/align]
فيصل جبر
مشرف ملتقى الاستشعار عن بعد و برامجه
المشرف على موقع النادي
[align=justify]خارطة ام خريطةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل_جبر
خارطة : هو مصطلح يستخدمه العسكريين بشكل كبير في معاملاتهم و في تطبيقاتهم وكذلك في مشاريعهم العسكرية.
خريطة : وهو المصطلح المستخدم بشكل واسع لدى المستخدمين المدنيين وبالأخص لدى الجغرافيين.
ويمكن القول أن مشكلة المصطلحات هي سمه عربية تكاد تكون محلولة في المجال الطبي لأنه يأخذ المصطلح كما هو في لغته الأم بدون تعريب أو تحريف لأنهم أن لم يفعلوا ذلك لن يتفقوا في تحديد مصطلح يقابل المصطلح الأصلي، ويبدو أننا يجب أن نحذو حذوهم في التعامل مع المصطلحات كما هي.
مثال على ذلك مصطلح Remote Sensing
تعلمته في الجامعة على انه : الاستشعار عن بعد
ذكره الأخ احمد الشمري في معرض ردوده في ملتقيات النادي على انه: التحسس النائي.
ولكم أن تلاحظوا الفرق بين المصطلحين في اللغة العربية.[/align]
مشرف ملتقى علم الاستشعار عن بعد و برامجة
رد: فوضى المصطلحات ..
[align=right]التحسس النائي هو مصطلح عراقي صرف.. !
أقترح من قبل باحث عراقي كردي اواسط السبعينات عند انشاء مجلس البحث العلمي و الذي كان يمثل اعلى هيئة بحثية في البلد و يقوم بما تقوم به مدينة الملك عبد العزيز في الرياض.
المصطلح غير دقيق من الناحية اللغوية كون التحسس يأتي من الحس ولايحدث الحس او "التحسيس" الا باتصال مباشر بين المتحسس و المتحسس عليه وهذا يتعارض مع مبدأ " عن بعد " ..
لذا شاع مصطلح الاستشعار عن بعد و هو الادق و الاكثر استعمالا اليوم..
ترجمة المصطلحات الى العربية ضرورة ملحة.. فاللغة ليست وسيلة تخاطب مجردة، انما هي اداة للتفكير، واذا اردت ان تتعرف بعمق على شخصية امة او حضارة شعب فعليك باللغة. لذا لابد من ترجمة جميع المصطلحات و استخدامها، واختلاف الترجمات لايفسد للبحث قضية، ففي النهاية لايصح الا الصحيح و يشيع المصطلح الاصح..
مع الود .. [/align]
فيصل جبر
مشرف ملتقى الاستشعار عن بعد و برامجه
مستشار
[align=justify]أخي الكريم فيصل .... حياك الله
لو كان لي من الأمر شيء لحذفت كلمة مرئية من الاستخدام مطلقًا فهي لا تضيف - من وجهة نظري - شيئًا إلى ما نفهمه عن الصورة. وقد سبق أن كتب شيء في هذا النادي حول الصورة والمرئية وقد أكون قلت مثل هذا آنذاك.
ولو أن لي من الأمر شيء أيضًا لما قلت مصطلحات ولقلت أسماء ... فالذي نصطلح عليه هي أسماء، فلماذا تسمّى بغير اسمها. وهذا ما ذكرته في كتابي: "أسماء الأشياء والعلم والتقنية" ولولا فوضى المصطلحات الذي ذكرت في موضوعك لما كتبت هذا الكتاب ولما بينت فيه ما بينت من مسائل علميّة كثيرة.
وفي اللغة قد لا يغني اسم عن اسم وإن ترادفا في بعض المعني فالصخرة تختلف عن الحجر فيما يبدو ... ويسهل الرجوع إلى ذلك للتّحقق منه. كما أنّه ليس هناك مشكلة في الأسماء إذا عرفنا معناها فلو قلنا حاسب أو حاسوب أو كومبيوتر أو آلة حاسبة أو حاسبة فلا إشكال إنما الإشكال في جهل بعضنا بهذه الأسماء ومعرفة بعضنا بها. نعم إن من الأولى أن نتفق على اسم؛ لكن قد لا يحصل ذلك لشدّة تخالف أهواء الناطقين بالعربية كما تعلم، ولقلة المؤتمرات التي تتداول فيها الأسماء بصغية معينة ترسّخها في الأذهان.
ومثل شأن الحاسوب أو الحاسبة الخارطة أو الخريطة، فما دمنا نعلم ماهي فلا ضير في الاسم. وقد كتبت في موقعي بعض الكلام عن الخارطة أو الخريطة الدّال على أصل هذا الاسم .... وعندي أن كلمة خريطة أسهل وأيسر من خارطة الذي قد يكون دلف إلينا جراء تداول هذه الكلمة بين لغات العالم المختلفة.
شكرًا لك وللأخ حمود على إثارة الشجون ... ولعلنا نتفق أن الفرد قد ينهض بلغة غيره؛ أمّا الأمّة فلا تنهض إلاّ بلغتها.
تحياتي وإلى لقاء آخر بحول الله
أ. د. ظافر بن علي القرني
رئيس مجلس الإدارة
الجمعة 3/11/1427هـ[/align]
مشرف ملتقى تواصل أعضاء النادي
موضوع جميل وأثار فضولي
نقول في لغتنا اختلاف؟ حتى في اللغة العالمية اختلاف ايضا؟ ولا اسميع اختلاف بقدر ما هو مترادفات synonym
stone-rock
فالحجر غير والصخر غير
ايضا انظروا الى هذه الكلمات
image-photo-shot- picture
منكم من يقول: صورة-مرئية-لقطة-تصوير..الخ
واخيرا: رحم الله شاعر النيل حينما قال على لسان لغتنا
انا البحر في أحشائه الدر كامن..فهل (ساءلوا) الغواص عن صدفاتي
اكرر موضوعك يا اخ فيصل جميل واتمنى التفاعل من الاخوة
مستشار
[align=justify]عفوًا كتبت مشاركتي السابقة صباح الجمعة قبل أن يداخل الأخ بشير؛ لكن لسبب ما لم تنزل إلا بعد نزول مشاركته ... ويلاحظ التوافق بين المشاركتين في بعض الأفكار ...
تحياتي مرة أخرى
ظافر القرني[/align]
مشرف ملتقى علم الاستشعار عن بعد و برامجة
الاستاذ الدكتور ظافر القرني..
من دواعي سروري تفضلك بالرد على موضوعي.
مع اعتزازي برأيك الكريم فأنا افضل ان نميز بين النوعين الاساسيين من بيانات الاستشعار عن بعد: الصور (ارضية - جوية - فضائية) و مرئيات التقطت بمتحسسات او مواسح لابصرية(ارضية - جوية - فضائية) .
فهل ان البيان المأخوذ بالماسح متعدد الاطياف هو صورة؟
ام ان المشهد الاحادي المعقد SLC للماسح الراداري هو صورة؟
لابأس من ايجاد اسم اخر غير " مرئية " و لكن ما هو هذا الاسم ؟
فيصل جبر
مشرف ملتقى الاستشعار عن بعد و برامجه
مشرف ملتقى علم الاستشعار عن بعد و برامجة
الاخ بشير الشمري..
شكرا على ردك و اود ان اوضح هنا الفرق بين الصخرة و الحجرة .. !
من الناحية الجيولوجية تعرف الصخرة على انها كتلة صلبة من المعادن (معدن واحد او اكثر) ذات اصل غير عضوي تتواجد في الطبيعة! وعليه كل جماد صلب في الطبيعة هو صخر مع وجود بعض الشواذ.
اما الحجر فهو الصخرة التي انتزعت من مكانها الطبيعي.
وعليه فالرخام هو صخر طالما انه مازال في الطبيعة و لكنه يصبح حجرا بمجرد ان تمتد اليه يد الانسان.
مع الود ..
فيصل جبر
مشرف ملتقى الاستشعار عن بعد و برامجه
مستشار
[align=justify]أخي ألكريم فيصل جبر
حيالك الله وبارك فيك
المعذرة لتأخير الرّد فقد كنت في الكويت أقدّم بحث: "الإعجاز العلمي في قوله تعالى: وعلّم آدم الأسماء كلّها" في المؤتمر العالمي الثامن المقام بالتعاون بين وزارة الأوقاف الكويتية والهيئة العالمية للإعجاز في القرآن والسّنة. وقد ألحقت بهذا البحث الإعجاز في قول الرّسول الكريم: "بُعثت بجوامع الكلم". وهذا الموضوع هو عين ما نتحدّث عنه هنا.
ومن المفروض، أخي الفاضل، أن نحاول ألآّ نكثر من الأسماء (المصطلحات) إذا كان بعضها يغني عن بعض. ففي موضوعنا هذا , .وفي تخصصنا الذي كلانا فيه ، كانت الصورة (Photo) ورقية أو فلمية، أول الأمر، وذلك قبل أن تتطوّر التقنيات لتصبح صورة رقمية (Image). ومن هنا فيما يبدو جاء اسم صورة ومرئية؛ ولكن دعنا ننظر فيما يحدث في واقع التقنية أليست الصور الورقية تُحوّل إلى رقمية قبل أن تعالج اليوم؛ بل أليست تلتقط رقمية بالطائرات كما هي بالأقمار الصناعية ؟ ومن المعروف أن التقنيات القديمة تضمحل ليحل محلها التقنيات الحديثة؛ ولذلك فلن نجد في القريب العاجل صور ورقية أو فلمية تلتقط بالطائرات لسبب بسيط وهو أن هذا العصر عصر رقمي شيئنا أم أبينا. من أجل هذا قلت نختصر على أنفسنا فلا نثقل الصور باسم مرئية ولا نشعّب شيئًا هو في واقعه متّحد أشد الاتحاد. إن ما تعمله هذه التقنيات القديمة والحديثة هو التقاط الضوء الذي يعكس حال الشيء في الواقع ليجعله أمامنا مصوّرا.
وهناك أمور أخرى حول الأسماء لو أن في الوقت متّسع لطرحتها هنا.
بارك الله فيك وفي جهودك، ولتعلم أنني لا أدعي أن ما أقول هو الصحيح؛ ولكن هذا ما أراه ظاهرًا، والله تعالى أعلم.
أ. د. ظافر بن علي القرني
أستاذ هندسة المساحة
جامعة الملك سعود - كلية الهندسة
رئيس مجلس الإدارة
الثلاثاء 7/8/1527هـ[/align]
مشرف ملتقى تواصل أعضاء النادي
اشكر الاخ الكريم د.فيصل على هذا التعقيب على مداخلتي.
واشكر كذلك جميع الاخوة المشاركين على هذا الحوار الهادئ المتزن والبنّاء في نفس الوقت وهذا مما يدل على الخُلُق العظيم والروح العالية وآداب الجدل الذي امتاز به الاخوة المتحاورين هنا في هذا الموضوع.
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس