النتائج 1 إلى 10 من 40

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    218

    نظم المعلومات الجغرافية للجميع

    [align=justify]إشارة إلى مشاركة المهندس بهاء وفقه الله، أود أن أبين أن المتخصص في نظم المعلومات الجغرافية قد يكون أحد ثلاثة:

    1- محلل نظم معلومات جغرافية
    2- مطور نظم معلومات جغرافية
    3- منظّر نظم معلومات جغرافية

    الأهم في كل مجالات التطبيق والتخصص هذه هو معرفة أدوات النظم كما يجب في المكان التطبيقي المناسب وفي الزمن المناسب وللظواهر المناسبة وللمشلكة أو المهمة المطلوبة. فالنظم للمحلل بمثابة أداة قد يستخدمها الجغرافي وغيره طالما أن البيانات بيانات مكانية، وقد يطور في هذه الأداة وقد لايطور حسب الحاجة، المهم إننا لا نستطيع أن نقول عنه لست متخصص، بل نقول له أنت متخصص في تطبيق النظم في هذا المجال. وتتفاوت طبعاً درجة التخصص من شخص إلى آخر. وعليه فإنه عندما يقول لنا شخص أنه متخصص في التطبيق والتحليل، نقول ماهي خبرتك ومدى المامك بأدوات هذه النظم. وكذا الحال في التطوير والتنظير. بالطبع نجد أن هناك من يدعي معرفة نظام أو آخر ويقول أنا متخصص وعندي بحث أو عمل واحد أو أكثر، المهم العبرة بمدى نشاطه العملي والبحثي اليومي وكفاءة هذا النشاط.

    ما يهمني هنا هو أن أبين اننا لابد أن نعرف أدوات أي نظام ونستخدمها بكفاءه، وفي نظم المعلومات الجغرافية الكثير جداً من الأدوات التي لابد معرفتها ليحسن اختيارها في مجال التطبيق أو التطوير أو صياغة النظريات الجديدة واختبارها. ونظم المعلومات الجغرافية لاتقوم بعمل برامج معالجة النصوص ولا بعمل برامج الاحصاء، ولا يتوقع منها ذلك بالضرورة. ففي الجغرافيا يمكن نمذجة العديد جداً من الظواهر عبر سلسلة زمنية بأدوات نمذجية ديناميكية ومحاكاة مثل Cellular Automata في برنامج IDRISI، وغيرها. فالجغرافي يتوقع منه أن يفهم مشكلته قيد البحث والادوات التي تساعده ويقدم بحثاً أو عملاً رصيناً، وعليه نقول له أنت متخصص في التحليل أو التطبيق. وكذا الحال بالنسبة للمطور سواء كان في الجغرافيا أو في علوم الحاسب، فنقول له أنت متخصص في تطوير التقنية أو مطور نظم. في حين أن المنظر يتوقع أن يفهم طبيعة مشاكل التطبيق أو التطوير كي يستطيع أن يستخدم النظام لصياغة فكرة جديدة أو نظرية جديدة قد تنقل النظام أو في أحد أجزاءه نقلة نوعية كبيرة. لذا فإن استخدام نظم المعلومات الجغرافية للتحليل لايجب أن يعيب أحدا، انما العيب في عدم الاستخدام الأمثل.

    وبتطبيق تقنية الأهداف الموجهة في تمثيل ونمذجة الظواهر الجغرافية ونجاح النظم في عملية التبادل التشغيلي البيني Interoperability من خلال استخدام نموذج المكونات الهدفية COM يمكن تطويع النظم بحث تخرج في شكل واجهات عربية تطبيقية تفاعلية. والطريق للمهتمين العرب في ذلك أصبح يسيراً،لكن المشكلة الحالية هو قلة الاستخدام والمعرفة بما يمكن أن تقدمه هذه النظم, ومما يثلج الصدر مثلاً أن أعداد زوار هذا النادي في زيادة ليؤكد زيادة في التعلم والتطبيق وهذا ما يهمنا في بادىء الأمر. وكل المطلوب هو التطبيق ثم التطبيق، وليس البحث فقط عن مصادر والاكتفاء بالقراءة. وللعلم فإن هناك مبدعون عرب لا نعرفهم في النادي لديهم خبرات كبيرة في التحليل والتطوير والتنظير، ويعملون بيننا وخارج الوطن العربي.

    الشيء المهم الآخر هو، أنه لابد من معرفة حقيقة معروفة ولكن تغيب عنا أحياناً وهي أن أي عمل لكي يكون عملاً فعالاً سواء كان بحثاً أو تطبيقاً لابد من وجود تكامل علومي، وهذا مهم في تبني وتطبيق نظم المعلومات الجغرافية في أي مؤسسة. فالجغرافي لابد أن يكون معه المهندس والمبرمج والفني ...الخ، أثناء تنفيذ العمل، وهذا موجود في البلدان المتقدمة بل والشركات المطورة لهذه النظم.

    أخيراً ملاحظة: وهي أن البعد الثالث الجغرافي يشير إلى الارتفاع في ظاهرة ما خاصة الظواهر السطحية المستمرة التي تتغير في هذا البعد، في حين أن البعد الرابع هو الزمن. والبعد الرابع محل جدل وتطوير ومع ذلك موجود في بعض الأنظمة، وتضمين هذا البعد في النظم يرتبط بقرينة التحليل، فالمشكلة الكبرى فيه هي أن سلوك الظاهرة الجغرافية ليس مثل سلوك الظاهرة الميكانيكي بحيث يتم حساب ونمذجة الزمن له بسهولة بهدف التنبؤ. فتلاحظ أن المشكلة هي مشكلة الفهم والتطبيق للظواهر الجغرافية نمذجتها والتي مازالت محل البحث في العالم وليس عندنا فقط.
    [/align]
    أستغفر الله الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه ... اللهم أنفعنا بعلمنا واجعله حجة لنا لا علينا


    موقعي الشخصي:
    http://faculty.ksu.edu.sa/ghamdiam/default.aspx
  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    الاسكندرية - المدينة المنورة
    المشاركات
    52

    رد: اللقاء المفتوح الثاني مع سعادة الدكتور جمعة داود

    شكرا جزيلا على مرورك يا دكتور علي
    أولاً:
    الحقيقة معلومة انتاج Two Dimentional Dynamic model في الـ GIs التي اشرت إليها كانت جديدة علي
    بحثت عن Cellular Automata
    فوجدت http://deathstar.rutgers.edu/help/lucidrisi.htm وهو ما سرني
    واندهشت من بساطة فكرة الـ modul وهو يعزز ما قولته ان الأمر بسيط
    حاولت فقط تسليط الضوء على تلك الجوانب والتأكيد ان هذا العلم لايزال في أوله والباب مفتوح

    واتسائل ان تم حل مشكلة البعد الثالث في التمثيل ..... ؟

    ثانياً:
    لم افهم من المقالة توظيف خريج قسم الجغرافية شعبة نظم المعلومات
    فالنظم للمحلل بمثابة أداة قد يستخدمها الجغرافي وغيره طالما أن البيانات بيانات مكانية، وقد يطور في هذه الأداة وقد لايطور حسب الحاجة، المهم إننا لا نستطيع أن نقول عنه ليس متخصص
    لا لا هذا ليس ما قصدته - كلهم متخصصون في التطبيق وبدرجات أفهم هذا - انا اتسائل عن المتخصصين الذين يحصلون على درجة علمية في الـ GIS
    لا ادري عن الوضع في المملكة ولكنه هنا في مصر لا يكون الخريج دارس للغات البرمجة ... وتطوير النظام من الناحية العلمية يتطلب متخصص وليس مبرمج (واحد جامع ما بين مزايا البرمجة والجغرافية )
    شخصيا اتخيل ان الدور الذي سيلعبه خريج هذه الشعبة هو تحويل البحث العلمي الجغرافي في الشعب الأخرى إلى modules تعمل على النظام وتزيد من استخدامه وتخصصه
    يعني يجمع لنا افكار وطرق معالاجات جميع الابحاث التي غطت نقطة معينة ويخرج منها بتصميم نموذج قادر على عمل ما سبق ..... وهنا يستحق في رأي منحه درجة علمية متخصصة في نظام المعلومات الجغرافية

    لم توضج لي ان كانت وجهة نظري في موضوعات الدرجات العلمية صحيحة ام بها قصور .....؟

    ثالثاً:
    ردا على موضوع التوقع الحقيقة اشاطرك الرأي انه لا يترك للآلة ويجب تدخل العنصر البشري في تقدير الاشياء نحن نلجأ كمهندسين لاستخدام معاملات الأمان والتي تصل من 1.2 إلى 5 اضعاف في حالات ( ذكرها أهل البحث في الهندسة ) ونص عليها كود الدولة للمشروعات في المجالات المختلفة
    المشكلة الرئيسية التي تكمن عند دراسة اي ظاهرة - هل غطى البحث كل العناصر المؤثرة في تغير الظاهرة بالفعل ؟؟
    ان كان عندي بحث مكتمل الأركان جاهز في نقطة معينة وقتل بحثا وتنقيحا من اكثر من باحث - اظن ان حساب معاملات الأمان ونسب الخطأ المتوقعة موجوة من علوم الاحصاء فالموضوع ساهل وفكرتا تكامل العلوم والـ TeamWork موجودتان بشكل مباشر وغير مباشر

    وهنا يمكن ان نترك للمستخدم الحرية في تحديد معاملات الأمان ونسب الخطأ المقبولة ( حسب احساس الباحث وما يتناسب ومنطقة الدراسة )


    شكرا لسعة صدرك وآسف على الاطالة
    Eng. Bahaa ٍSoliman
    Seismic Engineer
    Schlumberger
  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    الدولة
    Holly Makkah
    المشاركات
    850

    رد: اللقاء المفتوح الثاني مع سعادة الدكتور جمعة داود

    [align=justify][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

    أولا أود أن أرحب بالمهندس بهاء وأشيد بالمستوي العلمي لمشاركاته في النادي وأكثر الله من أمثاله ، كما أوجه له خالص شكري علي كلماته الرقيقه عن البحث الذي فزت عنه بجائزة أحسن بحث في المساحة في مصر لعام 2006م

    ثانيا: أثار م. بهاء نقطة نقاش غاية في الاهمية وهي وجهة نظره - التي أخالفه الرأي فيها - عن وجوب أن تكون الرسائل العلمية في مجال نظم المعلومات الجغرافية ذات عمل تطويري للتقنية ذاتها وليس مجرد استخدام هذه التقنية واستشعرت في كلماته شئ من السخرية وخاصة جملة "هل سمعت عن متخصص يحمل شهادة دكتوراه في الاوتوكاد؟".....

    ياسيدي الفاضل كما هو معروف فقد بدأت معظم الدول و الامم النامية أولي خطواتها العلمية بالوصول لدرجة جيدة من استيعاب التقنيات الحديثة و تطبيقها في مجتمعاتها ، وأنا هنا أتحدث عن كافة التقنيات في شتي العلوم التطبيقية ولنتذكر جميعا أن اليابان والصين و دول جنوب شرق اسيا كانت هذه هي أولي خطوات تقدمهم في النصف الاخير من القرن العشرين الميلادي حتي أن بعض هذه الدول اعتمدت مبدأ "سرقة أسرار التكنولوجيا" حتي يصلوا سريعا لفهمها و تطبيقها أولا قبل أن يبدأوا الخطوة الثانية وهي تطوير هذه التقنيات لصالحهم ولننظر جميعا لما وصلوا اليه .... أي أنه ليس عيبا أن تكون بداية الطريق نقل التقنية لمجتمعاتنا وتطبيقها بكافة امكانياتها ثم الانتقال للخطوة الثانية وهي التطوير و الابتكار.... وعذرا اذا ذكرت قصة نعرفها جيدا في مصر عن محاولتنا صناعة سيارة مصرية في أوائل الستينات ووقتها بدأنا الطريق بالخطوة الخطأ وصممنا علي صناعة سيارة مصرية بنسبة 100% دون الاعتماد علي الغير في أي جزء من أجزاء المشروع ، وأذكر أننا بدأنا و الهند والبرازيل نفس الخطوة في نفس الوقت تقريبا..... هل أصبحت لدينا سيارة مصرية؟ وفي المقابل توجد الان العديد من السيارات الهندية و البرازيلية تصدر للعالم بأسره !!! هذا هو مربط الفرس كما يقول المثل المصري .... فلننظر للموضوع من هذه الزاوية ... فلنتعلم التقنيات الحديثة و نجيد استخدامها بكل امكانياتها أولا ثم نبدأ مرحلة التطوير و الابتكار فيها .... بل أننا كلمنا تعمقنا في فهم هذه الادوات الحديثة (ومنها نظم المعلومات الجغرافية) كلما تبلورت لدينا أفكار جديدة للتطوير و الابتكار وسأذكر حكاية مهندس زميل عزيز لي اسمه خالد محمد حسن كان منذ 15 سنة يعد رسالة ماجستير عن الربط بين برنامج الاوتوكاد وبرامج قواعد البيانات بحيث اذا تم تغيير اي عنصر في قاعدة البيانات تغير الهدف المقابل له في الخريطة في برنامج الاوتوكاد (بالطبع لم تكن نظم المعلومات الجغرافية قد بدأت في الانتشار في مصر والعالم العربي في هذا الوقت)... وأذكر أنه في حينه هاجمه الكثيرين من أن هذه ليست رسالة ماجستير وليس بها أي ابتكار علمي جديد بل هي مجرد تحسين في برنامج الاوتوكاد فقط لا غير ... وأثناء اعداده للرسالة في قسم المساحة بكلية الهندسة جامعة عين شمس كان يراسل بعض الجامعات الامريكية للحصول علي منحة دراسية .... وأعجبت الفكرة احدي الجامعات الامريكية وفعلا قدمت له منحه علمية للماجستير و الدكتوراه وأقام بأمريكا بعد الحصول علي الدكتوراه وسمعت أنه الان واحد من مطوري برامج نظم المعلومات الجغرافية المشهورين

    رويدا رويدا ياباشمهندس بهاء ... فلنبدأ الطريق من أوله ونتمني أن نري اليوم الذي تنتشر فيه استخدامات و تطبيقات نظم المعلومات الجغرافية في الوطن العربي ونجد حلولا علمية لمشاكلنا الهندسية و الجغرافية و البيئية بتطبيق هذه التقنية باقتدار ، ثم بعد ذلك ستأتي خطوة التطوير و الابتكار وربما جاء اليوم الذي نجد فيه تقنية عربية خالصة نصدرها للعالم أجمع
    [/align]
  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    الاسكندرية - المدينة المنورة
    المشاركات
    52

    رد: اللقاء المفتوح الثاني مع سعادة الدكتور جمعة داود

    واستشعرت في كلماته شئ من السخرية وخاصة جملة "هل سمعت عن متخصص يحمل شهادة دكتوراه في الاوتوكاد؟".....
    لا لا الموضع ابعد ما يكون عن السخرية
    لا اتوقع ان من يتابع موضوع من أوله ويشارك ويتابع الردود - غرضه السخرية

    الاقتباس غير دقيق
    ما قولته كان " دكتوراه في استخدام الاوتوكاد " وليس "دكتوراه في الاوتوكاد" وأنا اعارض المبدأ الأول واوافق على الثاني لان الاستخدام في رأي من سمات المنفذين ( سواء كان ذلك في رسالة علمية او في موقع وظيفي ) وليس الباحثين وكلهم تحت مسمى متخصصين مع اختلاف الدور الذي يلعبه كلا منهم.

    وصلني رأي سعادتك في مواضيع الرسائل العلمية ... وبالتأكيد احترمه رغم الاختلاف

    وشكرا على اهتمامك بمشاركتي
    Eng. Bahaa ٍSoliman
    Seismic Engineer
    Schlumberger
  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    218

    رد: اللقاء المفتوح الثاني مع سعادة الدكتور جمعة داود

    أخي الدكتور جمعة حفظه الله
    أولاً أود أن أقدم اعتذاري عن الدخول مباشرة في الحوار مع المهندس بهاء أيده الله، في اللقاء الخاص بك، وكان يجدر أن يكون تحت عنوان آخر، ومع ذلك فقد وضعت عنوان لمشاركتي السابقة بعنوان: نظم المعلومات الجغرافية للجميع، لكن يبدو أن الموضوع لم يحول إلى مكان آخر.

    وثانياً أود أن أسألك عن رؤيتك للجغرافيا الآن بعد انتقالك في قسم معني بالجغرافيا أساساً. فهل رأيت -بصراحة- أن معرفتك السابقة ورؤيتك تغيرت؟ ومن واقع تجربتك في العمل والبحث، هل ترى أن الجغرافيا كعلم وتطبيق بعيدة عن حس المهندس؟

    ثالثاً، لقد لمست مدى رغبتك وحبك في التعليم والمعرفة ولطلابك وبث ذلك بحب للجميع، وهذا خلال ما قرأته في مشاركاتك في هذا النادي. فوفقك الله للمزيد.
    أستغفر الله الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه ... اللهم أنفعنا بعلمنا واجعله حجة لنا لا علينا


    موقعي الشخصي:
    http://faculty.ksu.edu.sa/ghamdiam/default.aspx
  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    الدولة
    Holly Makkah
    المشاركات
    850

    رد: اللقاء المفتوح الثاني مع سعادة الدكتور جمعة داود

    [align=justify]سعادة الدكتور علي الغامدي سلمه الله

    أنه لمن دواعي سروري مشاركتك في اللقاء المفتوح ومداخلاتك الرائعة التي تنم عن علم غزير ورؤية واضحة وتحيز ممتاز لنظم المعلومات الجغرافية بصفة خاصة والتقنيات الحديثة بصفة عامة

    أما عن الاختلاف بين تخصصي الاصلي في المساحة وتخصصي الجغرافي بالانتساب حاليا فقد سبق أن تناولت هذه النقطة وكم أنا سعيد بهذه التجربة وأحاول أن أبذل مااستطعت من جهد لنقل خبراتي لطلابي الجغرافيين وخاصة أن التقنيات الحديثة و منها GIS - كما سبق أن قلت سعادتك - ماهي الا أداه Tool يمكن الاستفادة منها في مجالات علمية متعددة و لافرق هنا بين الهندسة المساحية و الجغرافيا الا في نواحي التطبيق فقط.

    أما عن صورتي القديمة عن الجغرافيا فقد تغيرت بالفعل بعد معايشتي للجغرافيين وخاصة أن الصورة الشائعة عن هذا العلم أنه لا يهتم كثيرا بالرياضيات و التحليلات الاحصائية وربما كانت هذه الصورة - علي الاقل في مصر - راجعة الي أن كليات الاداب بصفة عامة تكاد تكون حكرا علي طلاب القسم الادبي (وليس العلمي) في الدراسة الثانوية ، لكني وجدت الرسائل العلمية و البحوث الجغرافية بها الكثير من التطبيقات الرياضية و الاحصائية المتعمقة مما غير فكرتي القديمة
    [/align]
  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    258

    رد: اللقاء المفتوح الثاني مع سعادة الدكتور جمعة داود

    [align=justify]سعادة الدكتور جمعة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ما دعاني الى طرح هذا التساؤل هو طلبكم بوضع بحوث الملتقى الاول في مكتبة النادي على الرابط التالي : http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=1190

    وسؤالى هو موجه لسعادتكم ولبقية الاعضاء الكرام ايضاً.....
    لماذا لا نرى لكم بحوث منشورة على الانترنت او بشكل مباشر لماذا لا نرى دعمكم لمكتبة النادي من بحوثكم المنشورة سلفاً في المجلات العلمية ونشرها للعالم قاطبة بدل من ان تظل حبيسة الادراج والمكتبات التقليدية.

    ابنكم
    عبدالله الصقري

    [/align]

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •