اللقاء المفتوح الثاني مع سعادة الدكتور جمعة داود

[م. بهاء السيد]

شكرا جزيلا على مرورك يا دكتور علي
أولاً:
الحقيقة معلومة انتاج Two Dimentional Dynamic model في الـ GIs التي اشرت إليها كانت جديدة علي
بحثت عن Cellular Automata
فوجدت http://deathstar.rutgers.edu/help/lucidrisi.htm وهو ما سرني
واندهشت من بساطة فكرة الـ modul وهو يعزز ما قولته ان الأمر بسيط
حاولت فقط تسليط الضوء على تلك الجوانب والتأكيد ان هذا العلم لايزال في أوله والباب مفتوح

واتسائل ان تم حل مشكلة البعد الثالث في التمثيل ..... ؟

ثانياً:
لم افهم من المقالة توظيف خريج قسم الجغرافية شعبة نظم المعلومات

فالنظم للمحلل بمثابة أداة قد يستخدمها الجغرافي وغيره طالما أن البيانات بيانات مكانية، وقد يطور في هذه الأداة وقد لايطور حسب الحاجة، المهم إننا لا نستطيع أن نقول عنه ليس متخصص

لا لا هذا ليس ما قصدته - كلهم متخصصون في التطبيق وبدرجات أفهم هذا - انا اتسائل عن المتخصصين الذين يحصلون على درجة علمية في الـ GIS
لا ادري عن الوضع في المملكة ولكنه هنا في مصر لا يكون الخريج دارس للغات البرمجة ... وتطوير النظام من الناحية العلمية يتطلب متخصص وليس مبرمج (واحد جامع ما بين مزايا البرمجة والجغرافية )
شخصيا اتخيل ان الدور الذي سيلعبه خريج هذه الشعبة هو تحويل البحث العلمي الجغرافي في الشعب الأخرى إلى modules تعمل على النظام وتزيد من استخدامه وتخصصه
يعني يجمع لنا افكار وطرق معالاجات جميع الابحاث التي غطت نقطة معينة ويخرج منها بتصميم نموذج قادر على عمل ما سبق ..... وهنا يستحق في رأي منحه درجة علمية متخصصة في نظام المعلومات الجغرافية

لم توضج لي ان كانت وجهة نظري في موضوعات الدرجات العلمية صحيحة ام بها قصور .....؟

ثالثاً:
ردا على موضوع التوقع الحقيقة اشاطرك الرأي انه لا يترك للآلة ويجب تدخل العنصر البشري في تقدير الاشياء نحن نلجأ كمهندسين لاستخدام معاملات الأمان والتي تصل من 1.2 إلى 5 اضعاف في حالات ( ذكرها أهل البحث في الهندسة ) ونص عليها كود الدولة للمشروعات في المجالات المختلفة
المشكلة الرئيسية التي تكمن عند دراسة اي ظاهرة - هل غطى البحث كل العناصر المؤثرة في تغير الظاهرة بالفعل ؟؟
ان كان عندي بحث مكتمل الأركان جاهز في نقطة معينة وقتل بحثا وتنقيحا من اكثر من باحث - اظن ان حساب معاملات الأمان ونسب الخطأ المتوقعة موجوة من علوم الاحصاء فالموضوع ساهل وفكرتا تكامل العلوم والـ TeamWork موجودتان بشكل مباشر وغير مباشر

وهنا يمكن ان نترك للمستخدم الحرية في تحديد معاملات الأمان ونسب الخطأ المقبولة ( حسب احساس الباحث وما يتناسب ومنطقة الدراسة )


شكرا لسعة صدرك وآسف على الاطالة

[جمعة داود]

[align=justify][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

أولا أود أن أرحب بالمهندس بهاء وأشيد بالمستوي العلمي لمشاركاته في النادي وأكثر الله من أمثاله ، كما أوجه له خالص شكري علي كلماته الرقيقه عن البحث الذي فزت عنه بجائزة أحسن بحث في المساحة في مصر لعام 2006م

ثانيا: أثار م. بهاء نقطة نقاش غاية في الاهمية وهي وجهة نظره - التي أخالفه الرأي فيها - عن وجوب أن تكون الرسائل العلمية في مجال نظم المعلومات الجغرافية ذات عمل تطويري للتقنية ذاتها وليس مجرد استخدام هذه التقنية واستشعرت في كلماته شئ من السخرية وخاصة جملة "هل سمعت عن متخصص يحمل شهادة دكتوراه في الاوتوكاد؟".....

ياسيدي الفاضل كما هو معروف فقد بدأت معظم الدول و الامم النامية أولي خطواتها العلمية بالوصول لدرجة جيدة من استيعاب التقنيات الحديثة و تطبيقها في مجتمعاتها ، وأنا هنا أتحدث عن كافة التقنيات في شتي العلوم التطبيقية ولنتذكر جميعا أن اليابان والصين و دول جنوب شرق اسيا كانت هذه هي أولي خطوات تقدمهم في النصف الاخير من القرن العشرين الميلادي حتي أن بعض هذه الدول اعتمدت مبدأ "سرقة أسرار التكنولوجيا" حتي يصلوا سريعا لفهمها و تطبيقها أولا قبل أن يبدأوا الخطوة الثانية وهي تطوير هذه التقنيات لصالحهم ولننظر جميعا لما وصلوا اليه .... أي أنه ليس عيبا أن تكون بداية الطريق نقل التقنية لمجتمعاتنا وتطبيقها بكافة امكانياتها ثم الانتقال للخطوة الثانية وهي التطوير و الابتكار.... وعذرا اذا ذكرت قصة نعرفها جيدا في مصر عن محاولتنا صناعة سيارة مصرية في أوائل الستينات ووقتها بدأنا الطريق بالخطوة الخطأ وصممنا علي صناعة سيارة مصرية بنسبة 100% دون الاعتماد علي الغير في أي جزء من أجزاء المشروع ، وأذكر أننا بدأنا و الهند والبرازيل نفس الخطوة في نفس الوقت تقريبا..... هل أصبحت لدينا سيارة مصرية؟ وفي المقابل توجد الان العديد من السيارات الهندية و البرازيلية تصدر للعالم بأسره !!! هذا هو مربط الفرس كما يقول المثل المصري .... فلننظر للموضوع من هذه الزاوية ... فلنتعلم التقنيات الحديثة و نجيد استخدامها بكل امكانياتها أولا ثم نبدأ مرحلة التطوير و الابتكار فيها .... بل أننا كلمنا تعمقنا في فهم هذه الادوات الحديثة (ومنها نظم المعلومات الجغرافية) كلما تبلورت لدينا أفكار جديدة للتطوير و الابتكار وسأذكر حكاية مهندس زميل عزيز لي اسمه خالد محمد حسن كان منذ 15 سنة يعد رسالة ماجستير عن الربط بين برنامج الاوتوكاد وبرامج قواعد البيانات بحيث اذا تم تغيير اي عنصر في قاعدة البيانات تغير الهدف المقابل له في الخريطة في برنامج الاوتوكاد (بالطبع لم تكن نظم المعلومات الجغرافية قد بدأت في الانتشار في مصر والعالم العربي في هذا الوقت)... وأذكر أنه في حينه هاجمه الكثيرين من أن هذه ليست رسالة ماجستير وليس بها أي ابتكار علمي جديد بل هي مجرد تحسين في برنامج الاوتوكاد فقط لا غير ... وأثناء اعداده للرسالة في قسم المساحة بكلية الهندسة جامعة عين شمس كان يراسل بعض الجامعات الامريكية للحصول علي منحة دراسية .... وأعجبت الفكرة احدي الجامعات الامريكية وفعلا قدمت له منحه علمية للماجستير و الدكتوراه وأقام بأمريكا بعد الحصول علي الدكتوراه وسمعت أنه الان واحد من مطوري برامج نظم المعلومات الجغرافية المشهورين

رويدا رويدا ياباشمهندس بهاء ... فلنبدأ الطريق من أوله ونتمني أن نري اليوم الذي تنتشر فيه استخدامات و تطبيقات نظم المعلومات الجغرافية في الوطن العربي ونجد حلولا علمية لمشاكلنا الهندسية و الجغرافية و البيئية بتطبيق هذه التقنية باقتدار ، ثم بعد ذلك ستأتي خطوة التطوير و الابتكار وربما جاء اليوم الذي نجد فيه تقنية عربية خالصة نصدرها للعالم أجمع[/align]

[م. بهاء السيد]

واستشعرت في كلماته شئ من السخرية وخاصة جملة "هل سمعت عن متخصص يحمل شهادة دكتوراه في الاوتوكاد؟".....

لا لا الموضع ابعد ما يكون عن السخرية
لا اتوقع ان من يتابع موضوع من أوله ويشارك ويتابع الردود - غرضه السخرية

الاقتباس غير دقيق
ما قولته كان " دكتوراه في استخدام الاوتوكاد " وليس "دكتوراه في الاوتوكاد" وأنا اعارض المبدأ الأول واوافق على الثاني لان الاستخدام في رأي من سمات المنفذين ( سواء كان ذلك في رسالة علمية او في موقع وظيفي ) وليس الباحثين وكلهم تحت مسمى متخصصين مع اختلاف الدور الذي يلعبه كلا منهم.

وصلني رأي سعادتك في مواضيع الرسائل العلمية ... وبالتأكيد احترمه رغم الاختلاف

وشكرا على اهتمامك بمشاركتي

[د. علي الغامدي]

أخي الدكتور جمعة حفظه الله
أولاً أود أن أقدم اعتذاري عن الدخول مباشرة في الحوار مع المهندس بهاء أيده الله، في اللقاء الخاص بك، وكان يجدر أن يكون تحت عنوان آخر، ومع ذلك فقد وضعت عنوان لمشاركتي السابقة بعنوان: نظم المعلومات الجغرافية للجميع، لكن يبدو أن الموضوع لم يحول إلى مكان آخر.

وثانياً أود أن أسألك عن رؤيتك للجغرافيا الآن بعد انتقالك في قسم معني بالجغرافيا أساساً. فهل رأيت -بصراحة- أن معرفتك السابقة ورؤيتك تغيرت؟ ومن واقع تجربتك في العمل والبحث، هل ترى أن الجغرافيا كعلم وتطبيق بعيدة عن حس المهندس؟

ثالثاً، لقد لمست مدى رغبتك وحبك في التعليم والمعرفة ولطلابك وبث ذلك بحب للجميع، وهذا خلال ما قرأته في مشاركاتك في هذا النادي. فوفقك الله للمزيد.

[جمعة داود]

[align=justify]سعادة الدكتور علي الغامدي سلمه الله

أنه لمن دواعي سروري مشاركتك في اللقاء المفتوح ومداخلاتك الرائعة التي تنم عن علم غزير ورؤية واضحة وتحيز ممتاز لنظم المعلومات الجغرافية بصفة خاصة والتقنيات الحديثة بصفة عامة

أما عن الاختلاف بين تخصصي الاصلي في المساحة وتخصصي الجغرافي بالانتساب حاليا فقد سبق أن تناولت هذه النقطة وكم أنا سعيد بهذه التجربة وأحاول أن أبذل مااستطعت من جهد لنقل خبراتي لطلابي الجغرافيين وخاصة أن التقنيات الحديثة و منها GIS - كما سبق أن قلت سعادتك - ماهي الا أداه Tool يمكن الاستفادة منها في مجالات علمية متعددة و لافرق هنا بين الهندسة المساحية و الجغرافيا الا في نواحي التطبيق فقط.

أما عن صورتي القديمة عن الجغرافيا فقد تغيرت بالفعل بعد معايشتي للجغرافيين وخاصة أن الصورة الشائعة عن هذا العلم أنه لا يهتم كثيرا بالرياضيات و التحليلات الاحصائية وربما كانت هذه الصورة - علي الاقل في مصر - راجعة الي أن كليات الاداب بصفة عامة تكاد تكون حكرا علي طلاب القسم الادبي (وليس العلمي) في الدراسة الثانوية ، لكني وجدت الرسائل العلمية و البحوث الجغرافية بها الكثير من التطبيقات الرياضية و الاحصائية المتعمقة مما غير فكرتي القديمة[/align]

[عبدالله الصقري]

[align=justify]سعادة الدكتور جمعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما دعاني الى طرح هذا التساؤل هو طلبكم بوضع بحوث الملتقى الاول في مكتبة النادي على الرابط التالي : http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=1190

وسؤالى هو موجه لسعادتكم ولبقية الاعضاء الكرام ايضاً.....
لماذا لا نرى لكم بحوث منشورة على الانترنت او بشكل مباشر لماذا لا نرى دعمكم لمكتبة النادي من بحوثكم المنشورة سلفاً في المجلات العلمية ونشرها للعالم قاطبة بدل من ان تظل حبيسة الادراج والمكتبات التقليدية.

ابنكم
عبدالله الصقري

[/align]

[جمعة داود]

[align=justify]أخي الفاضل

أضم صوتي لصوتك ونتوجه بهذه الدعوة لكافة السادة المبجلين أعضاء النادي بأن يثروا مكتبة النادي الرقمية ببحوثهم للاطلاع عليها و الاستفادة منها

أما عن نفسي فقد قمت ببعض من مثل هذه المحاولات حتي لا أكون ممن تنطبق عليهم الاية الكريمة "أتأمرون الناس بالبر و تنسون أنفسكم" ، ومن أمثلة ذلك: (1) وضع الترجمة التي قمت بها لكتيب التدريب علي برنامج ArcMap في مكتبة النادي ، (2) وضع رابط البحث الذي أعددته وسبق له الفوز بجائزة أفضل بحوث المساحة في مصر لعام 2006 ، (3) اعداد مقالة علمية عن دقة الاجهزة المحمولة GPS وارسالها لادارة النادي الموقرة لضمها للمجلة الالكترونية للنادي التي قيل منذ فترة أنها ستصدر قريبا ، وبفضل الله فقد أعددت مؤخرا بحثين وأرسلتهما للنشر وبمجرد قبولهما ان شاء الله سأضعهما علي موقع النادي

فيا أخوتي في الله أعضاء النادي الكرام : تعالوا نبدأ هذه الخطوة ابتغاء مرضاة الله أولا ثم بهدف نشر العلم بيننا[/align]