اللقاء المفتوح الثاني مع سعادة الدكتور جمعة داود

[جمعة داود]

[align=justify]أولا أود أن أرحب بأخي وتلميذي السابق الاستاذ حسن خرمي أحد خريجي شعبة التقنيات الجغرافية الحديثة بقسم الجغرافيا بجامعة أم القري في العام الدراسي الماضي. ولن تكون مجاملة ان قلت أنه واحد من الشباب السعودي الواعد في مجال نظم المعلومات الجغرافية وأتمني و أتوقع أن أراه في المستقبل ان شاء الله ممن يساعدون في انتشار و تطوير هذه التقنية في المملكة العربية السعودية.

وأود أن أنتهز هذا اللقاء لاجاهر بسعادتي الشخصية عندما علمت أن جميع خريجي شعبة التقنيات الجغرافية الحديثة في العام الماضي قد بدأوا حياتهم العملية بالعمل في نفس مجال نظم المعلومات الجغرافية سواء في جهات حكومية أو أهلية. وأعتقد أن وراء ذلك مالمسه القائمون علي هذه الجهات من مستوي تقني عملي للخريجين وليس فقط معرفتهم النظرية بهذه التقنية. وطالما جاء ذكر التطبيق العملي فأنتهز الفرصة للحديث عن وحدة نظم المعلومات الجغرافية و الاستشعار عن بعد بقسم الجغرافيا بجامعة أم القري:

قام معالي الاستاذ الدكتور وزير التعليم العالي بافتتاح هذه الوحدة في 12 ذو القعدة 1418 وتضم الوحدة حوالي 25 جهاز كمبيوتر شخصي عالي المواصفات متصلين معا في شبكة اعتمادا علي جهاز كمبيوتر خادم ، بالاضافة لعدد مماثل من أجهزة المرقمات الصغيرة وأيضا بعض أجهزة الماسح الضوئي و المرقمات الكبيرة والطابعات. كذلك تضم الوحدة أحدث اصدارات برامج نظم المعلومات الجغرافية و الاستشعار عن بعد. هذه الوحدة هي العمود الفقري لشعبة التقنيات الجغرافية الحديثة والتي تعتمد عليها جميع المقررات الدراسية بالشعبة لتكون مقررات عمليه بصورة كبيرة حيث يتدرب الطلاب علي البرامج الحديثة تدريبا عمليا ويقومون باعداد مشروعات دراسية حقيقية. وأذكر مثال لتلك المشروعات في دراسة الخدمات التعليمية في مكة المكرمة باستخدام نظم المعلومات الجغرافية حيث يقوم كل طالب بالحصول علي مرئية فضائية لحي من أحياء العاصمة المقدسة ويقوم بنفسه باستلام جهاز GPS من القسم ليحدد احداثيات بعض المعالم الجغرافية الواضحة علي المرئية والتي يستفيد منها في اتمام عملية الارجاع الجغرافي للمرئية ثم يقوم بالترقيم منها وانشاء عدة طبقات Layers. ومرة أخري يقوم الطالب بواسطة جهاز GPS بتحديد احداثيات المدارس في الحي المخصص له ثم يوقع المدارس علي نظام المعلومات الجغرافي الذي أنشأه. ويحصل الطالب علي بيانات المدراس من الادارة العامة للتعليم في مكة المكرمة لتكوين قاعدة بيانات Geo Database عن كل مدرسة ، ومن ثم يبدأ في تطبيق ماتعلمة من أساسيات التحليل الاحصائي و المكاني ليعد في نهاية مشروعه تقريرا عن كفاءة الخدمات التعليمية في هذا الحي وتوصياته لرفع هذه الكفاءة.

انه مجرد مثال لمقررات نظم المعلومات الجغرافية في جامعة أم القري والتي نحمد الله عز و جل أن أكرمنا في أبناؤنا الطلبة ليتخرجوا من الشعبة ويعملوا الان في نفس مجال تخصصهم. ومازال التطوير في شعبة التقنيات الجغرافية الحديثة مستمرا بحمد الله[/align]

[حسن خرمي]

أشكر سعادة الدكتور جمعة على هذا التوضيح و أتمنى من المولى عزوجل أن نرى شعبة التقنيات الجغرافية وخريجيها من أوائل المهتمين بهذة النظم . كما أود أن أسئل سعادتكم هل من خطط مستقبلية لفتح برنامج دراسات عليا في نظم المعلومات الجغرافية والاستشعار عن بعد فقط.

[جمعة داود]

[align=justify]نعم جاري حاليا الاعداد لانشاء برنامج ماجستير متخصص في التقنيات الجغرافية الحديثة (نظم المعلومات الجغرافية و الاستشعار عن بعد) في قسم الجغرافيا بجامعة أم القري ونتمني أن يري هذا البرنامج النور قريبا بمشيئة الله.

وان كان هذا لم يمنع من ظهور العديد من الرسائل العلمية المتخصصة في هذه التقنيات من قسم الجغرافيا بجامعة أم القري كان اخرهم رسالة ماجستير عن استخدام تقنية نظم المعلومات الجغرافية في تقييم مواقع مدارس البنات في مكة المكرمة وكانت الرسالة تحت اشراف سعادة الدكتور سعد أبو راس الغامدي وهو واحد من أعلام التقنيات الحديثة وتطبيقاتها في المملكة العربية السعودية.[/align]

[محمد المعاني]

]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية اشكر الدكتور جمعة داودفي هذا القاء الفتوح و افتخر بهذه الانجازات على المستوى السعودي والعربي ووفقك الله على عمل الخير وشكر خاص على القائمين على هذا النادي
واعرف بنفسي وانا محمد الخطيب من الاردن طالب بجامعة الحسين في منطقة معان تخصص ادارة المكاتب ونظم المعلومات لكن افضل الجغرافيا واحببت ان يكون موضوع التخرج ان يشمل التخصصين معا وها انا ابحث عن اهمية هذا الموضوع وانشاء الله سازور موقع جامعة دالاس للستفادة من تلك المواضيع ولن استغني عن خبراتكو في هذا المجال
وجزاكم الله خير الجزاء.

[حمود العنزي]

[align=center]سعادة الدكتور جمعة داود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كانت بداية عملكم بعد التخرج مباشرة مع شركة CWC البريطانية في مشروع إنشاء شبكة الصرف الصحي لمدينة القاهرة، هل تحدثنا عن هذه التجربة واهم ما استفدته منها.[/align]

[جمعة داود]

[align=justify]بعد تخرجي في عام 1985 عملت في مجال المساحة و الخرائط حيث كانت البداية من شركة CWC البريطانية في مشروع انشاء شبكة الصرف الصحي لمدينة القاهرة. كان هذا المشروع يهدف لحفر نفق للصرف الصحي قطره 3 أمتار و بعمق 22 متر تحت سطح الارض ليخترق القاهرة في جميع أجزاؤها.

بالطبع في مثل هذا العمل الضخم لا يمكن اللجوء للطرق التقليدية للحفر حيث أنها ستسبب ارتباك مروري حاد في المدينة كلها لشهور عديدة ، لذلك كان اللجوء لطرق غير تقليدية وهي حفر النفق الاساسي من تحت سطح الارض. كان يتم حفر 2 بئر ضخمة أولا تبلغ المسافة بينهما علي السطح حوالي 4 كيلومتر ، ثم يتم انزال ماكينة الحفر العملاقة لتبدأ في حفر و انشاء النفق حتي الوصول للبئر الاخري.وبالطبع كان العمل يعتمد بصفة أساسية علي علم المساحة لضمان تنفيذ حفر النفق (والذي لم يكن في كل أجزاؤه خط مستقيم لكن أحيانا توجد بعض المنحنيات) في الاتجاه الصحيح وصولا للبئر الثانية.

أفادتني هذه التجربة - وان كانت لم تتعد شهور قليلة - جيدا في التعامل والتعلم من خبراء مساحة انجليز وفي التعرض لظروف عمل قاسية وأنماط من هندسة المساحة قلما يتعامل معها المهندس العادي حيث أن طرق وحتي أجهزة مساحة الانفاق تختلف كلية عن الطرق و الاجهزة العادية للمساحة فوق سطح الارض.[/align]

[فهد الأحمدي]

لفت انتباهي في السيرة الذاتية للدلكتور جمعة وفقه الله نقطتين زادت من قناعاتي في بعض الأمور أتمنى من الدكتور التعليق عليها إن كان لديه إضافة


النقطة الأولى: لاحظت أن الدكتور جمعة قد حصل على شهادة الدكتوارة من مصر وليس من أمريكا ومع ذلك فهو من المبدعين وهذا ينقض النظرية المنتشرة بين بعض الأكاديمين القائلة أن من أراد أن يكون اكاديمي مبدع فعليه أن يحرص على الابتعاث إلى أمريكا أو على الأقل أحد دول أوروبا، وهذا من وجهة نظري ليس بلازم وخير دليل على ذلك الدكتور جمعة وفقه الله - لذلك ما أعتقده أن الإبداع الأكاديمي ليس حكراً على مبتعثي أمريكا أو أوروبا بل هو شيء داخلي في نفس الشخص


النقطة الثانية: لاحظت ان بدايات الدكتور جمعة بعد شهادة البكالوريوس كانت عملية تطبيقية من خلال عمله في الشركات والجهات الحكومية - أعتقد والله أعلم أن لهذه التجربة العملية التطبيقية دور كبير وأساس في إبداع الدكتور جمعة الأكاديمي والجودة النوعية في البحث العلمي التي نلاحظها في أبحاثه لذلك أعتقد أن معظم الباحثين الأكاديمين المبدعين هم ممن مارسوا الحياة العملية التطبيقية والعكس صحيح فمن موانع الإبداع الأكاديمي لدى بعض أعضاء هيئة التدريس هو جوانب النقص في النواحي التطبيقية والعملية

فآمل من الدكتور التعليق على هذا الموضوع بما لديه حول هاتين النقطتين بما لديه



واله تعالى أعلم

[جمعة داود]

[align=justify]شكرا أخي الكريم الاستاذ فهد علي اثارة هذين الموضوعين الشيقين:

أما عن النقطة الاولي: فلا أنكر أن السفر و التعلم في الغرب بصفة عامة له الفوائد العظيمة لما وصلوا اليه من مستوي تقني هائل في شتي العلوم التطبيقية ، لكني أضيف رأيي لرأيك في أن العامل الاول و الاهم في مثل هذه التجربة يعود للشخص نفسه وهل هو مستعد لبذل أقصي جهد في دراسته أم لا ؟ سواء كانت الدراسة في بلده أم في بلاد الغرب وجامعاتها... فلقد رأيت في أمريكا أثناء دراستي هناك العديد من الطلبة الذين كان كل همهم و مرادهم ادراك أقل درجة للنجاح وقضاء أطول فترة ممكنه في هذه البلاد للتنزه والاستمتاع وليس لطلب العلم !! وعلي الجانب الاخر رأيت طلاب - وأحمد الله أني كنت منهم - يقضون داخل القسم والجامعة مالايقل عن 15 ساعة يوميا مابين معمل الكمبيوتر و المكتبة وعلي أبواب الاساتذة. وكمثال بسيط أذكر أني أثناء دراستي للدكتوراه سافرت في مهمة علمية لمدة أسبوع واحد فقط الي جامعة جراتز بالنمسا ، لكن ماتعلمته و اكتسبته في هذه الايام الخمسة كثير جدا ومازلت أطبقة و أعمل به حتي الان. أي أن الاهم هو شخصية الطالب نفسه وكيف يري "طلب العلم" أهو للحصول علي شهادة فقط أم للحصول علي خبرة و علم ينتفع بها هو ويوظفه بعد ذلك لخدمة وطنه و أمته.

أما عن النقطة الثانية: فأتفق معك أيضا في الرأي أن حياتي العملية كانت وراء تكوين شخصيتي العلمية. فأنا أعمل في معهد بحوث المساحة منذ أكثر من عشرين عاما ، وفي الجانب العملي الميداني يواجه الباحث العديد من المشاكل الفعليه التي تفتح له افاق جديدة في البحث عن حلول لها. وهذه احدي مميزات مراكز البحوث (سواء في مصر أو في أي مكان اخر) حيث تجمع طبيعة العمل مابين الجانبين العملي و الاكاديمي. لكن علي الجانب الاخر وحتي لا نبخس الاكاديمين حقهم وقدرهم فهناك فريق كبير من أساتذة الجامعات يعتمدون في دراساتهم و بحوثهم علي الاتصال - بصورة أو بأخري - بالجهات التطبيقية لمعرفة المشاكل التي تواجههم ودراسة كيفية حلها وهؤلاء تكون أبحاثهم قيمة و عملية وليست نظرية بحته.

والله ورسوله أعلم
[/align]

[رافع خضير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكر جزيلا للدكتور جمعة داوود على هذه المعلومات والتوضيحات القيمة وانا احد المهتمين في الدراسه خلال هذه الفترة الماجستير في الجغرافية وحاليا اضع كل ثقلي على نضم المعلومات والتحسس النائي لذا اسئال الدكتور جمعه داوود ارشادي الى افضل برامج نضم المعلومات ومن اين ابدا بالضبط وهل لديك من كتب ارشادية بالغة العربية عن نضم المعلومات واكون شاكرا لك كل الشكر وسبب طلبي من الدكتور هو اننا في العراق لا تتوفر لدينا مصادر حديثة ولا يوجد من البرامج مايمكن اقتناءه فكل المعلومات هيه من النت وبحوث غير دقيقة وشكرا

[م. بهاء السيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مبروك يا دكتور على الجائزة وفعلا البحث ممتاز وفي الصميم وذو قيمة اقتصادية

عندي تساؤل بمناسبة الماجستير والدكتوراه - واعتبار الـ GIS تخصص
يعني يدهشني عندما اسمع ان احدهم حاصل على درجة علمي في نظم المعلومات الجغرافية وعندما اطلع على الرسالة اجدها غير متخصصة في الـ GIS وأؤكد انها تصنف أنها درجة في الـ GIS
يعني ذكرت سعادتك في المشاركات السابقة وجود رسالة في الـ GIS والظاهر من العنوان ان الرسالة استخدمت التقنية في اتجاه معين ولم تتخصص في التقنية بعينها

(وان كان هذا لم يمنع من ظهور العديد من الرسائل العلمية المتخصصة في هذه التقنيات من قسم الجغرافيا بجامعة أم القري كان اخرهم رسالة ماجستير عن استخدام تقنية نظم المعلومات الجغرافية في تقييم مواقع مدارس البنات في مكة المكرمةالسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهالسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهالسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته )

هذا الكلام ممتاز في رأي كبحث ترقية من دكتور مثلا إلى استاذ مشارك وهو واحد من 6 ابحاث تطبيقية
اما كان من الواجب عمل تطوير على التقنية نفسها أو بناء نموذج يعتمد عليها

شخصيا وكمهندس ارى ان الـ GIS نظام لا يزال قاصر وبه العديد من النقص لأنه اذا صنف سوف يصنف على انه
Two Dimentional Static model نظام ثنائي الأبعاد استاتيكي ( ثابت )
والحمد لله منحت الفرصة للعمل على نظام ثلاثي الأبعاد ديناميكي ThreeDimentional Dynamic Model
ولو انه استطراد : لغير المتخصص النظام الاستاتيكي يتجاهل تأثير الزمن ولا اتذكر اني رأيت طيلة فترة عملي على الـ GIS خانة للزمن في نظام الـ GIS
والفارق الرئيسي هو عند تسقيط معلومة على الخريطة في الـ GIS نستخدم XY
أما في النظام الثاني نستخدم X Y Z t اي ومتى حدث ذلك

سأبين الحاجة لادخال الـبعد الثالث في النظام وادخال الزمن

قرأت رسالة عن رصد التغير الحضاري في منطقة X باستخدام تقنية الاستشعار عن بعد والـ GIS
توقعت شخصيا ان أرى ابداع في هذه الرسالة ولكن الباحث همش دور التقنيات الحديثة العاجزة فقط لرسم الخرائط وعمل الحسابات .... للأسف ظهرت معه المشكلتين ....
الزيادة السكانية في البنايات متعدد الطوابق ( البعد الثالث ) وتحليل تأثير مرور الزمن على التغير
لجأ الباحث لتجاهل البعد الثالث وهو معذور في ذلك
وتدخل بالاحصاء والتحليل SPSS والسلاسل الزمنية لحساب التغير في الزمن بدلالة المعلومات 10 سنين وهو بذلك حل المشكلة او بالاحرى التف عليها
ابحث معي عن دور الـ GIS والاستشعار عن بعد ..... فقط لرسم الخرائط

توقعت ان تخلص الرسالة إلى اخراج Extesion يعمل على الـ ArcGIS لحساب التغير الحضري مثلا كما في برامج الـ Ground water فيطلب منك البرنامج ادخال بيانات عن المسامية والتراكيب والسماحية ونوع التربة ومصادر المياه والآبار و ........ ومن ثم يحسب لك افضل مكان للبئر الجديد بدلالة الزمن والبعدين
وهذا النوع من البرامج TwoDimentional Dynamic model
وكان من الساهل عليه عمل نموذج بادخال الجزء الاحصائي باستخدام لغة برمجة مثل VB وبذلك نقل النظام من Static إلى Dynamic

الخلاصة كانت الرسالة لابد ان تسمى دراسة النمو الحضري فقط دونما اقحام كلمة GIS

سعادتك مهندس هل سمعت عن مهندس دكتوراه في استخدام الاوتوكاد في رسم معدة ميكانيكية
كيف ارى جغرافي دكتوراه في استخدام نظم المعلومات الجغرافية لدراسة ظاهرة معينة

وان كان لا بد من عمل قسم للـ GIS يترك الاستخدام للخريجين الذين هم في مجال العمل
أما الرسائل العلمية تنكب على التطوير وهذا هو الطبيعي

أرجع للأوتوكاد شخصيا سمعت عن اوتوكاد انواع AutoCAD Map - LandDesktop - Mechanical - architectural .. إلى آخره لاحظ تأثير كلية الهندسة على الـ AutoCAD
اتمنى ان أرى نظام GIS عربي اولا او حتى على لغته الأم - خاص بالجغرافية السكانية - الطبيعية - المناخية - .........
طلاما انه يقع تحت طائلة كلية اداب قسم جغرافية

يا أخواني خريجي هذه الشعبة لسا الموضوع في أوله
لسا التحليل الجيو احصائي لم يكتمل
سمعنى عن التحليل الشبكي ولكنه هو الآخر قاصر لأنه لايزال يحلل شبكة موجودة بالفعل ولا ينشأها من العدم
وتصنف الشركات التحليل الشبكي على انه اقوى تحليلات النظام والحقيقة انه احدثها فقط
انا خريج هندسة بترول وتعدين - الزملاء في قسم التكرير تصميم شباكات انابيب نقل البترول مسألة أصلها لا يتجاوز فصل واحد في كتاب لأحد المقررات مع الاعتبارات الفنية الدقيقة والاقتصادية مابالك بتصميم شبكة مياه او طرق
فرصة اعمل دكتوراه على برنامج بيصمم شبكات الطرق ( حتى مساحة أهي)
اتوقع ان المتخصيصين GIS يأخذوا الرسائل ويترجموها إلى modules تثري النظام وهي على فكرة مربحة
انا نشأت في بيت جغرافي وادين للجغرافية بكثير من الفضل واتمنى الازدهار لهذه الشعبة الجديدة ودرست المساحة بأنواعها وعملت مشاريع فيها ودرسة الاستشعار والGIS وكلها تخصصات مساعدة لتخصصي الأصلي واجيد استخدامها يجب على المتخصص ان يكون متميز ولا يوجد له بديل
فان كان التخصص في الاستخدام فعلى الدنيا السلام
تحياتي للجميع