مشاريع المخطط الأساس ـ مناقشة الواقع وتحليل الجوانب السلبية والإجابية

[بسام النمر]

[align=center]أخواني وأساتذتي
تقبلوا مني الشكر على هذا النقاش الرائع المفيد لجميع المشتغلين في هذاالمجال، وإن كنت اتمنى أن أجد مزيد من المتحاورين من الأساتذة أصحاب الخبرة العلمية والعملية والحمد لله المنتدى يضم عدد كبير منهم.
وبرجاء أن تتقبل الأخت عبير الركابي الشكر مني وإن كنت أحب أن أسجل أعتراضي على أن تقصر خريطة الأساس علىالمدن الإلكترونية ففي العالم العربي العشرات من المدن التي لم تتجاوز مرحلة العشوائيات بعد، وهذه المدن هي التي تحتاج إلى خريطة الاساس.[/align]

[جمعة داود]

[align=justify]كم أنا سعيد حقا لهذا الحوار العلمي الراقي و أتمني أن يشاركنا به جميع أعضاء النادي. فشكرا أختي عبير الركابي علي طرحه

قبل أن تتوسع أبواب المناقشة و موضوعاتها فلي اقتراح بسيط: لماذا لا نبدأ بتحديد بعض النقاط الاساسية للموضوع بحيث أن كل من يشارك برأي يحدد في أي موضوع تندرج مشاركته ويمكن بعد ذلك تجميع جميع الاراء تحت كل بند في ملف مستقل بحيث أننا اذا جمعنا كل العناصر يكون لدينا وثيقة علمية رائعة تحت مسمسي انتاج خرائط الاساس (أعتقد أن ادارة النادي بما لديها من حيوية و نشاط هائل يمكنها أن تقوم بهذه الخطوة فيما بعد).

وكمثال للنقاط الاساسية يمكن البدء بموضوعات: تعريف خريطة الاساس - محتويات خريطة الاساس - أنواع البيانات المطلوبة - طرق تجميع البيانات - مواصفات تجميع و تحقيق البيانات - طرق و مواصفات انتاج قاعدة البيانات - أساسيات المرجع الجيوديسي و نوع الاسقاط - الطبقات في خريطة الاساس - المنتج النهائي لخريطة الاساس

وستكون مداخلاتي - من الان - محددة بنقطة من هذه النقاط تيسيرا لعملية تجميع الاراء بعد ذلك.

طرق تجميع البيانات:
أشار د. وسام لمركز نظم المعلومات الجغرافي في دولة قطر وهو من المراكز الرائدة في المنطقة العربية. من صفحات المركز أشير الي الصفحة التالية التي تتحدث عن قاعدة البيانات الطبوغرافية الرقمية لدولة قطر وبها معلومات جيدة - وان كانت قليلة وغير تفصيلية - عن أساليب تجميع البيانات وخاصة مقياس رسم التصوير الجوي ودقة البيانات المستنتجة من الصور الجوية وكذلك مواصفات انشاء قواعد البيانات:
http://www.gisqatar.org.qa/arabic/all.html

مواصفات البيانات:
أيضا توجد صفحة أخري في مركز نظم المعلومات الجغرافي في دولة قطر عن مواصفات انشاء قواعد و دليل البيانات وتشمل معلومات عن تحديد نظام الاحداثيات و الدقة المطلوبة للبيانات

كما توجد منظمة دولية باسم: اللجنة التنفيذية الدولية للخرائط العالمية International Steering Committee for Global Mapping والمعروفة اختصارا باسم ISCGM وتصدر كل فترة وثيقة باسم مواصفات الخرائط واخر وثيقة تم اصدارها في هذه السلسلة بتاريخ 17 أبريل 2005 ويمكن الحصول عليها من:
http://www.iscgm.org/cgi-bin/fswiki/...tions+v1.2.pdf

وطبعا ستوجد مواصفات تفصيلية لتجميع البيانات ودقتها ولكنها ستعتمد أساسا علي الاسلوب أو الطريقة أو التقنية التي سيتم استخدامها في الاعمال الحقلية. فعلي سبيل المثال ستختلف المواصفات ان كانت البيانات سيتم تجميعها باستخدام GPS أو باستخدام التصوير الجوي.

ويوجد موقع لادارة الاراضي في ولاية كولومبيا بكندا يعرض مواصفات استخدام GPS في تجميع البيانات اللازمة لانشاء الخرائط الرقمية (الرابط http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/specs/ )

ومنها علي سبيل المثال: مواصفات GPS للعمل المساحي (214 صفحة): http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/sp...ease%203.0.pdf
ومواصفات طريقة الرصد اللحظي RTK لتجميع البيانات (43 صفحة): http://ilmbwww.gov.bc.ca/bmgs/gsr/sp...eys_ver1-0.pdf

أساسيات المرجع الجيوديسي والاسقاط:
من المعلوم أن تقنية GPS قد انتشرت بصورة كبيرة في تطبيقات تجميع البيانات المكانية وخاصة لانشاء الخرائط. من أهم مشاكل GPS هي تحويل الاحداثيات من المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 الذي تنتمي اليه الي المرجع الجيوديسي الوطني لاي دولة وخاصة أنها عملية شاقة وتحتاج خبرة كبيرة في الحسابات الجيوديسية. لذلك رأت بعض الدول - ومنها مصر - البدء في اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 أساسا لخرائطها الجديدة مع استخدام اسقاط ميريكاتور العالمي UTM كأحسن أنواع اسقاط الخرائط. (لمزيد من التفاصيل عن النظام المصري الجديد المسمي MTM يمكن الرجوع لمنتدي المساحة في الرابط http://surveying.ahlamontada.com/mon.../topic-t56.htm ). وربما يكون هذا – من وجهة نظري - أفضل الحلول للتكامل و السرعة و الدقة بين تقنية GPS وتطوير خرائط رقمية دقيقة ومنها خرائط الاساس.


[/align]

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن ارحيم

الأخ د.جمعة داود انا شاكرة لكم مساهمتكم الفعالة في الموضوع ، كما اني متفقة معك على مقترحكم وقد طلبت مايماثله في مشاركة سابقة في هذا الموضوع وللأسف لم احضى باي اجابة من ادارة النادي (انشاء الله سنسمع منهم اجابة قريبة)
كما اني شاكرة لتسمية المحاور التي طرحتها وهو المطلوب

وكمثال للنقاط الاساسية يمكن البدء بموضوعات: تعريف خريطة الاساس - محتويات خريطة الاساس - أنواع البيانات المطلوبة - طرق تجميع البيانات - مواصفات تجميع و تحقيق البيانات - طرق و مواصفات انتاج قاعدة البيانات - أساسيات المرجع الجيوديسي و نوع الاسقاط - الطبقات في خريطة الاساس - المنتج النهائي لخريطة الاساس

نضيف اليه لو سمحت الخريطة الأساس والحكومة الألكترونية، الخريطة الأساس والمدينة الألكترونية
شكرا جزيلا لماطرحت من فقرات لقد درستها كلها وكانت المواقع جيدة ولدي استفسار لو سمحت ذكرت:

من أهم مشاكل GPS هي تحويل الاحداثيات من المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 الذي تنتمي اليه الي المرجع الجيوديسي الوطني لاي دولة وخاصة أنها عملية شاقة وتحتاج خبرة كبيرة في الحسابات الجيوديسية.

معرفتي ان عملية تحويل المسقط العالمي لأجهزة الGPS الى آخر محلي تتم بواسطة البرنامج المرفق مع نفس الجهاز ومن خلال المراجع الكثيرة المحملة في برنامج الArcGIS وهي تستوفي المراجع المحلية ، ام لابد لكل دولة ان توفر مرجع محلي لها ثم تقوم بالتحويل اليه؟ الرجاء توضيح الموضوع مع الشكر
ثم ذكرت:

لذلك رأت بعض الدول - ومنها مصر - البدء في اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 أساسا لخرائطها الجديدة مع استخدام اسقاط ميريكاتور العالمي UTM كأحسن أنواع اسقاط الخرائط. (لمزيد من التفاصيل عن النظام المصري الجديد المسمي MTM يمكن الرجوع لمنتدي المساحة في الرابط
http://surveying.ahlamontada.com/mon.../topic-t56.htm ).

أولا هل يمكن اعتماد هذا الحل في قارة اسيا وبالذات عندنا في العراق الغالي؟ وثانيا شكر جزيلا للموقع.
والله الموفق

[جمعة داود]

[align=justify]الاخت الكريمة عبير الركابي:

1- نعم معظم أجهزة و برامج GPS وكذلك برامج GIS بها امكانية تحويل الاحداثيات بين المرجع العالمي WGS84 ومعظم المراجع الجيوديسية الاقليمية و الوطنية الاخري. لكن السؤال هو مدي دقة عناصر التحويل المستخدمة؟ للتطبيقات العادية يمكن استخدام هذه العناصر لكن للتطبيقات المساحية الدقيقة فأن قيمة الخطأ بهذه العناصر لا تتناسب مع الدقة المطلوبة ان كانت أقل من 1 متر. وفي هذه الحالة يجب حساب قيم أدق لعناصر التحويل وهذا هو ماقصدته عندما قلت أن هذه العملية تتطلب خبرة جيوديسية عالية.

2- يمكن اعتماد المرجع الجيوديسي العالمي WGS84 مع نظام الاسقاط العالمي UTM في أي دولة (العراق الحبيب مثلا) في تطوير خرائط أساس أو خرائط مساحية جديدة. لكن يجب الحرص - واتباع الخطوات الصحيحة للتحويل بين المراجع Datum Conversion - في حالة دمج هذه الخرائط الجديدة مع أي خرائط ٌديمة لنفس المنطقة وخاصة ان كانت هذه الخرائط معتمدة علي مرجع جيوديسي اخر


[/align]

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ جمعة داود بحثت في الموقع ووجدت مشاركتم التي تحمل عنوان برنامج للتحويل بين المراجع الجيوديسية على الرابط
http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?p=13150
وفي شرح وافي وجواب لسؤالي في المشاركة السابقة فشكرا لك

والله اعلم

[د. وسام محمد]

[align=justify]الأخ الكريم الدكتور على الغامدي
ما احاول طرحه عن خريطة الأساس يتمحور حول مركزين:
المحور الأول: خريطة الأساس، وإن كانت تحمل مسمى الخريطة، إلا أنها في الواقع تتعدى حدود الخريطة، إذ أن جانب من المعلومات التي يجب أن تحتويها هي بيانات غير محلية aspatial ومن ثم تخرج عن وصف الخريطة إلى وصف قاعدة البيانات الجغرافية. وهذا يمهد للمحور الثاني.
المحور الثاني: لما كانت الخريطة الأساس هي بالأحرى قاعدة بيانات جغرافية، وكان الهدف منها توفير البيانات لمتخذي القرار، فقد أستلزم الأمر أن يتم دمجها في نظام أكبر يمكن جميع المنتفعين المحتملين من الأطلاع على محتوياتها، كما يمكن جميع المختصين بتحديث البيانات في نفس الوقت. هذا النظام الذي أصطلح على تسميته بالبنية التحتية للبيانات المكانية.
وهكذا فإني أعتقد في تناولي لخريطة الأساس،بأن يخرج بها عن إطار الخريطة المتعارف عليها في أعمال التخطيط أو الأنشطة البحثية المحدودة، إلى إطار آخر هو خريطة للموارد على المستوى الوطني.
وهذا التوضيح الذي أستلزمه رد الدكتور على الغامدي يمضي بي إلى توضيح آخر للأخ محمد الديلمي، إذا يشيرفي رده إلى البنية المؤسسية والأطار القانوني الذي يجب توظيف خريطة الأساس من خلاله. ,احب أن أوضح للأخ الكريم أن هذه البنية المؤسسية والأطار القانوني يندرجان تحت مفهوم البنية التحتية للبيانات المكانية، فهذه البنية تشتمل إضافة على خريطة الأساس/قاعدة البيانات الجغرافية معايير البيانات الجغرافية أو ما يطلق عليه أسم الـ metadata، وتقنيات تبادل هذه البيانات، وصلاحيات المستخدمين المختلفين. وعادة ما تكون البنية المؤسسية موزعة بين أكثر من جهة ففي مصر مثلاً هناك حتى الآن خمسة جهات مسئولين عن تحديث بيانات خريطة الأساس الوطنية، بينما جهات الأنتفاع أكبر من ذلك.
أتمنى ان لا أكون أطلت وأوضحت ما أعتقد.[/align]

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

بالعودة الى التطبيق العملي لإحدى اهم مشاريع نظم المعلومات الجغرافية وهو Tender المحمل في المشاركة السابقة وتحليل بعض الفقرات منه...نجد في الفقرة الأولى (المسوحات الطبوغرافية) يتم اجرائها باعتماد صور ثلاثية الأبعاد وهذا يتطلب توفر كادر متدرب لكي يتعامل مع الصور الفضائية والجوية ثلاثية الأبعاد وعملية تحويلها الى مخططات ضمن نظام GIS ثلاثي وثنائي أي يكون الأشخاص مدربين للعمل ضمن برامجيات متقدمة ، وهنا أضع سؤالي الأول :
ماهي الخبرات والبرامج التي يجب ان يتقنها الأشخاص اللذين سيقومون باعداد تلك الخرائط الأولية ثلاثية الأبعاد وماهي خلفيتهم العلمية (اختصاصاتهم)؟، لكي يكون نقاشنا متمما للجانب النظري الذي فتحه د.وسام حول المنهاج الذي يدرسه طالب المعلومات الجغرافية على الرابط:

http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?t=2439

سؤال الثاني : هل هناك فروقات كبيرة بين الصور الفضائية والصور الجوية غير ان الصور الجوية تكون من مسافات اقرب وتعطي تفاصيل اكثر لمنطقة التصوير ولكنها تصور بالطبع مساحة أقل مما تصوره الصور الفضائية؟ ومتى يفضل استخدام كل منهم؟

سؤالي الثالث: نفس الفقرة الأولى من الTender تحوي مصطلح "أسلوب الضبط الأرضي" الرجاء من الأساتذة بيان هذا المفهوم نظريا وعمليا ، واتمنى من الأخوة الأعضاء ممن قام بهذه العملية توضيح اكثر عن الجهزة المستخدمة في حال وجود اي منها ، البرامجيات وخطوات العمل بالطبع اذا كان هناك خطوات للعمل مع الشكر.

جزاكم الله خير الجزاء لما تقدمونه

والله اعلم

[م. احمد الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية الى كافة الاخوة الاعضاء في النادي واعتذر مرة اخرى على انقطاعي وذلك لانشغالي الكبير ولكن ما اثار اهتمامي هو هذا الموضوع الذي كان لوزارتنا (وزارة البلديات والاشغال العامة) الفضل في انطلقه فبعد مدة طويلة من الجدل والنقاش والمقارنات استطعنا ان نقنع المسئولين على ضرورة استخدام نظام الـ GIS في اعمال ادارة المدن وتوزيع الخدمات وتحديث الخرائط ويعد هذا اكبر انتصار لهذا النظام العريق وبشكل يسهم في تحقيق الاستفادة الكاملة منه حيث تم اعلان مشاريع جديدة لتحديث التصميم الاساس للمدن العراقية وتسقيطها باستخدام نظام الـ GIS مع عمليات مسح شاملة للمدن وادخال البيانات في النظام وعمل الدراسات الخاصة بكل النواحي الخدمية والاقتصادية والبيئية والاجتماعية والدينية الخ المرتبطة بالمدن.
ويسرني المشاركة في هذا الموضوع المهم كوني استخدم هذا النظام الان لتنفيذ هذه المشاريع وقد قطعنا في هذا الطريق مسافة طويلة من حيث تصحيح الصور الفضائية افقيا وعموديا وكذلك تحليل النماذج الثلاثية الابعاد لتضاريس سطح الارض باستخدام اجهزة الرصد المساحية (DGPS) وهنا يلفت نظري اقتراح بعض الاخوة باستخدام برامج عدة بينما تتوفر في برنامج الـ ArcGIS9.2 كافة الادوات المطلوبة وبعد تصحيح الصور يتم التنسيق المشترك مع المختصين في تخطيط المدن (الحضري ولاقليمي) والخبراء ببرنامج ArcGIS للتعاون بحيث يتم الاتفاق على الخرائط المطلوبة وهي تتجاوز 24 خريطة وكذلك تصميم جداول البيانات وعزل البيانات التي تسقط بنظام الـ GIS عن البيانات التي تسقط باستخدام برامج قواعد البيانات مثل اكسس وبعد ذلك يتم المباشرة بجمع البيانات ورسم الخرائط ويتم استغلال الخرائط الورقية القديمة وتصحيحها للرسم عليها مع الصور الفضائية وهنا يتم الاعتماد على اساليب الرسم الخاصة بخرائط المدن وبعد هذه المرحلة ننتقل الى مرحلة الدراسة والتحليل حيث يتم استغلال ادوات التحليل المكاني والوصفي في برامج الـ ARCGIS وتلخيص تلك البيانات بشكل يسمح بعرض اكبر كمية ويمكن فهمها بسهولة وهذا هو اساس نظام الـ GIS واهميته في ادارة المدن وانشاء الله اقوم برفع تقرير ملخص لكل الخطوات التي قمنا بها مرحلة بعد اخرى ولحد الان قمنا بعمليات جمع المعلومات الاولية والخرائط والصور الفضائية من برنامج Google Earth وبعد تصحيحها باستخدام نقاط مرجعية وسننتهي قريبا من رسم كامل المدينة لحين الانتهاء من عمليات جمع البيانات ولكن الخطوة المهمة جدا فهي التعاون في كيفية استخدام ادوات برنامج ArcGIS في عمليات التحليل والدراسة وكذلك لا ننسى اهمية وجدود مطور مختص في برنامج الـ ArcGIS لتطوير ادوات جديدة وهذا ما يحتاجه المشروع بشكل كبير كوننا لن نستفيد من المشروع مالم نستخدم في كل مراحله نظام الـ GIS

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة لك د.علي الغامدي وأمن على دعائك آميييييييييييييييين ياعراق الخير ياغالي

توضيحك لمعنى خريطة الأساس واضح وفي الحقيقة هنا في العراق مشاريع خرائط الأساس كما فهمت واطلعت على اكثر من عرض لمثل هذه المشاريع - Tender تشمل كافة الطبقات وبذلك تساهم كافة الدوائر في المنطقة او المدينة صاحبة المشروع كل بالجزء الخاص به.

سأقوم منذ اليوم باعتماد القاموس الخاص بشركة Esri وتعريف خريطة الأساس Basemap على الرابط

http://support.esri.com/index.cfm?fa...chTerm=basemap

وصورة كتاب القاموس كما موضح في الصورة ولمن يرغب شرائه سعره 29.95 دولار امريكي



أما قاموس النادي الذي سنتعاون جميعا في ترجمة فقراته من هذا القاموس فليبدأ بترجمتي لل Basemap وارجو من الأساتذة الأفاضل تصحيح الترجمة اذا استوجب ذلك.

خريطة الأساس وفقا لقاموس شكرة Esri :
"خريطة تصف خلفية مرجع البيانات مثل شكل قطع الأراضي والشوارع وحدود قطع الأراضي والجغرافية السياسية (الحدود السياسية) في نفس مكان المعلومات الصورية (معها). خريطة الأساس تستخدم كمرجع مكاني وفي الغالب تتضمن اوتحتوي على شبكة سيطرة جيوديسية كجزء من هيكلها.
وهي الخريطة التي تستطيع طبقات نظم المعلومات الجغرافية تسجيلها بجدول (تنظيمها بجداول) وتغير حجمها وفق الحاجة."

[د. علي الغامدي]

اتوقع اننا لا نريد ولا يجب أن نعيد اختراع العجلة. خريطة الأساس في الخرائط معروفة لكل خرائطي متخصص، والمهم ألا نخلط بين ما هو قاعدة بيانات جغرافية تفصيلية ضخمة في شكل قاعدة بيانات تهدف لأغراض متعددة بما فيه التخطيط، وبين ما هو معروف
خرائطياً. ولنفرض أن دولة تريد تخطيط منطقة معينة على مستويات مختلفة فهناك خرائطي ومخطط ومهندس
مدني ومساحي هم من يحددون الأهداف ليكون العمل متكامل فيبدأ بخرائط الأساس التي تشمل الظواهر الجغرافية ثم
تبنى عليها البيانات في قاعدة البيانات الجغرافية حسب متطلبات المشروع من اهداف وتفصيل موضوعي للبيانات.
وليس ضرورياً أن نطالب دولة بعمل حصر لكل ما هو موجود من بيانات جغرافية على أرضها بأعلى تفصيل ممكن.
لأن هذا مكلف جداً ، بل في حين الانتهاء من العمل سيستجد تغيرات في المكان خاصة في الظواهر البشرية.
وعليه فإذا قصدنا أن مصطلح خرائط الأساس هي مصطلح ضيق فهذا صحيح إنما غير الضيق هو قاعدة البيانات
الجغرافية التفصيلية التي تُبنى على خرائط الأساس بهدف عمل مشروع معين. السؤال الجديد الآن: هل نسمي
قاعدة البيانات الجغرافية هذه بقاعدة الأساس أم لا؟ اعتقد اننا بهذا نعفي مصطلح خرائط الأساس من تحميل معناها
أكثر مما يجب. نحن اليوم نتعامل مع قواعد بيانات وليس مع خرائط ورقية أو حتى ظواهر أساسية في شكل رقمي.
وبالله التوفيق