عضو متميز
ملاحظة اخي عبادة, الا تعتقد معي انه من الافضل ادخال البيانات خام علي اعتبار ان البرنامج سوف يخرج الكثافة بشكل آلي بدل من ان ندخل الكثافة ثم يقوم البرنامج باخراج الكثافة من الكثافة ! .. يتبع للفائدة العلمية
هنا ادخلت قيم خام و لاحظ الفرق
Uploaded with ImageShack.us
الا تعتقد معي انها اكثر تعبيرا, و الله اعلم
لا إله إلا الله محمد رسول الله
عضو متميز
الشكر الجزيل للاستاذ بهجت والاستاذ محمد الحسن ,, وما اطلبه هو كيفية اجراء الكثافة عبر ادوات الكثافة وليس بشكل يدوي كما شرحها الاستاذ بهجت
لكن يبدو انه لدي امور لم تتوضح لذلك رفعت ملف وورد فيه بعض الصور الاسئلة اتمنى من الاخ محمد الحسن ان اجد منه اجابة لهم
والملف مرفوع على عدة روابط
اسئلة حول طريقة الكثافة.docx - 687.12 KB
http://www.7ammil.com/do.php?id=37120
صلى الله عليك ياسيدي يارسول الله فصلوا عليه
عضو متميز
س1- متى نستخدم حقل population field ,حيث في الصورة فوق لدي حساب الكثافة لاجل الخطوط line density ,اريد مثالا عن حالات نستخدم فيها هذا الحقل.
اتضح لي اخي الكريم انه من غير المناسب لك استخدام خانة population field لانها تقوم علي
Density = ((L1 * V1) + (L2 * V2)) / area of circle
حيث ان :
L1 = طول الخط رقم 1
V1 = حجم السكان علي هذا الخط
L2 = طول الخط رقم 2
V2 = حجم السكان علي هذا الخط
و هذا كله مقسوما علي Area of circle و التي هنا تمثل نصف القطر الذي تم ادخاله في الخانة search radius و لذاك تلاحظ انه كلما زاد القطر زاد مدى انتشار الظاهرة !. و لا يعد نافلة القول ان اقول بان search radius يتم حسابها بهذه الطريقة اقرب مسافة بين جوانب منطقة الدراسة مقسوما علي 30 ! و حقيقة لا اعرف من اين جاءت الثلاثين, و لكن يبدو بأنها ثابت.
اما عن مثال في هذا الموضوع فمن الصعوبة بمكان ان اجد بيانات اوضح لك الفكرة عليها و لكن مممكن ان اعطيك مثالا ذهنيا قابل لاتصور فمعلوم لدينا بحكم تجربة السفر ان السكان ينتشرون علي الطرقات بشكل كبير فلكما ابتعدنا عن الطريق قل انتشارهم, و من هنا يتضح لك اخي عبادة مدى فائدة search radius.
س2 –اذا كانت لدي منطقة ابعادها 10كم * 10 كم واريد حساب كثافة اطوال الفوالق والبنيات الخطية line density
أ-هل حقل population field له وجود واستخدام في هذه الحالة ؟
علي حسب فهمي اعتقد انه من غير المناسب استخدامه لانه هنا لا يفيدك فكما اسلفت لك في المعادلة السابقة ان البرنامج يعتمد علي طول الخط فبالتالي لا تحتاج الي حجم السكان - طول الخط-
ب- ماهو حجم البيكسل الذي يجب علي وضعه output cell size ,,ام انه من الافضل تركه للبرنامج لكي يختار الانسب؟
هذا السؤال يرجع الي التجربة بعمني انك تجرب حتى تجد البكسل المناسب مع العلم انه كلما كان البكسل اصغر كانت الصورة اوضح و ادق.
ايضا ماهو قيمة نصف القطر لاجل نفس المنطقة search radius ام انه يجب عليه تركه للبرنامج لكي يختار الانسب ؟
هذا السؤال من المناسب ان يجيبك عنه متخصص جيولوجي, و لكن اردف لك هذه الصورة لعلها تكون نبراسا لك في فكرة نيرة
س 3- حسب الصورة فوق والتي تمثل كثافة البنيات الخطية (البنيات الخطية هي الفوالق الظاهرة على سطح الارض والشقوق واتجاه الطيات ) ماهي المعايير والاسس الصحيحة لاختيار search radius حيث نرى في الصورة عدة قيم فمرة 1 كم ومرة 3 كم ومرة 6 كم ومرة 8 كم؟
هذا سؤال متخصص جدا في الجيولوجيا, و العبد الفقير لله مجرد كارتوجرافي , فارجو ان يطلع علي هذا الموضوع احد خبراء الجيولوجيا لعله يفيدنا و يردفنا بعلمه الي جادة الصواب و نكون له من الشاكرين.
و لكن حسب فهمك للفوالق يمكنك ان تختار القيمة المناسبة , و الله اعلم
س4- ما الفرق بين اختيار line density
وبين اختيار kernel line density ,اي ما هي خصائص اختيار طريقة kernel ومتى نستخدمها
http://resources.esri.com/help/9.3/a...sity_works.htm
س5 - في density type ما الفرق بين اختيار kernel وبين اختيار simple حيث الصور في الاسفل لزيادة الايضاح ؟
الفرق بين اخي عبادة في kernel يتم توزيع كثافة الظاهرة بشكل متدرج الي مركز النواة اما simple فيتم توزيع الظاهرة علي مساحة الدائرة الكلية بدون توضيح اين تتركز الكثافة , فعلي سبيل المثال الفرق بين الكثافة الصافية و الكثافة المحسوبة بخرائط الكوروبلث اي خرائط التي تحتوي علي مساحات مظللة. اما الكثافة الصافية فهي حساب حجم الظاهرة علي المساحة المحجوزة فقط. و الله اعلم
لا إله إلا الله محمد رسول الله
عضو متميز
جهد كبير للاخ محمد الحسن الله يعطيك العافية يارب ,لتعزيز الفهم ارفع ايضا ملف منسق يحوي بعض الاستفسارات ضمن مثال على الروابط التالية
http://www.7ammil.com/do.php?id=37364
جز2 لاسئلة الكثافة.docx - 144.72 KB
[IMG][/IMG]
صلى الله عليك ياسيدي يارسول الله فصلوا عليه
عضو متميز
عذرا على تاخر الرد بسبب انقطاع خدمة الانترنت, و لله درك اخي عبادة قد اجدت و اصبت كبد الصواب فقد افدتني كثيرا خدمة جبارة ما يعجبني في النقاش معك ان الشخص سيستفيد من نقاشاتك المثمرة.
بارك الله فيك و في علمك
و لكن لدي ملاحظة مهمة جدا :
• دعنا نحسب الكثافة يدويا والناتج ب م/م2
- مجموع الاطوال ضمن الدائرة هو 600+665=1265 متر
- مساحة الدائرة هو 3.14*566*566=1005917.84 م2
- الكثافة هي مجموع الاطوال ضمن الدائرة/مساحة الدائرة
1265/1005917.84=0.00126 م/م2
الان نحول جميع القيم الى واحدة كم
مجموع الاطوال =1.265 كم
مساحة الدائرة 3.14*0.566*0.566=1.00591784 كم2
كثافة الخلية =1.265/1.00591784=1.26 كم/كم2
اذا قيم متقاربة
هل هذا صحيح؟؟
ملاحظتي :
الا تلاحظ اخي عبادة ان
جحم الخلية 1.559558 x
و مساحة الدائرة 1.00591784 كم مربع
فعندما نقسم مساحة الدائرة علي حجم الخلية :
1.00591784 ÷ 1.559558 = 0.6450018787374371 و عندما نضربها في 10 تصبح (65) و هي نسبة قريبة جدا من نسبة حجم البسكل الذي تم ادخاله في output cell size
و لكن حسب الملاحظة انه هناك فرق بين قيمة البكسل و مساحة البكسل كما في الصورة التالية !
Uploaded with ImageShack.us
مع ملاحظة ان 79 هي نفس القيمة التي تم ادخالها في output cell size و لذلك يمكن القول بانه هناك فرق بين قيمة البسكل و مساحة البكسل و اعتقد ان الاولي هي قيمة برمجية في ترجمة البكسل من حيث الالوان و يتضح ذلك جليا كلما اتجهت الي بكسل اخر في نفس الدرجة اللونية حيث يحمل نفس القيمة و ايضا يختلف في بكسل اخر عندما يختلف في اللون و هكذا دواليك. و الله اعلم
لا إله إلا الله محمد رسول الله
عضو متميز
و لكن هناك ملاحظة جديرة بالاهتمام هي انه عندما نقسم مساحة الدائرة على حجم البكسل نحصل علي عدد البكسلات في الدائرة و ليس الكثافة ! اليس كذلك اخي الكريم عبادة
لا إله إلا الله محمد رسول الله
عضو متميز
بالمناسبة الخريطة الناتجة تكون بمساحة مضاعفة بمعني لو كانت الوحدات بالمتر فان الكثافة تكون بالكيلومتر مربع وهكذا .
لا إله إلا الله محمد رسول الله
عضو متميز
راودتني فكرة منطقية جدا و هي ان
250 = 255 و هي درجات اللون الرمادي
اي انه عندما نقسم مساحة الدائرة علي درجات اللون الرمادي نحصل علي مساحة البكسل و التي توضع في الخانة output cell size
و اعتقد ان هذا هو التفسير المنطقي و الله اعلم
لا إله إلا الله محمد رسول الله
عضو متميز
الله يعطيك العافية اخي العزيز محمد الحسن الطيب ,
لكن انتظر منك اجابة حول طريقة وكيفية تعيين search radius +output cell size
فهل طريقتي انفة الذكر هي صحيحة ,,حيث انني وحسب ما فهمته وترجمتي للغة العربية فهمت ما يلي :
لتعيين search radius :
نقسم الطول الاصغر للمنطقة على 30 ,وفي مثالي كان الطول الاصغر هو عرض المنطقة ويساوي 17 كم
...
لتعيين output cell size
نقسم الطول الاصغر للمنطقة على 250 وفي مثال كان الطول الاصغر هو عرض المنطقة ويساوي 17 كم
.................
حول موضوع قيمة البيكسل فبالطبع البيكسل تحمل قيمة تعبر عن الهدف ,
فمثلا في ملفات DEM تعبر قيمة البيكسل على الارتفاع عن سطح البحر ,وهنا في امثلتنا قيمة البيكسل تعبر عن الكثافة ,,,
.......
- حول موضوع مساحة الدائرة :
هنالك علاقة بين نصف القطر وبين حجم البيكسل اي بعد ضلع البيكسل ,حيث في مثالي طول نصف القطر يساوي مجموع اطوال 8.33 بيكسلات,اي 8.33 ضرب 68=566 م وهو نصف قطر الدائرة ,
اذا ما اريد قوله هو ان طريقة تعيين نصف القطر اعتقد انها اكتشفت عن طريق التجريب ,,بحيث نقسم اصغر طول لابعاد المنطقة على 30 ,,وبما طول نصف القطر هو مجموع اطوال البيكسلات المؤلفة له ,فاذا هنالك تناسب ومن خلال حساب هذا التناسب كانت النتيجة ان حساب حجم البيكسل يكون بالتقسيم على 250 ,
وهذا بالفعل ما تم تأكيده من خلال رسم الدائرة والبيكسلات ضمن برنامج الاوتوكاد كما في الصورة ,
لذلك وحسب رد الاخ محمد الطيب فلا علاقة بقيمة الالوان الرمادية 255 بقيم الابعاد ,,طبعا هذا تفسيري واجتهادي الخاص والله اعلم وانتظر اهل الخبرة للرد على الموضوع
وارفع الصورة للتوضيح
صلى الله عليك ياسيدي يارسول الله فصلوا عليه
عضو
شكر أستاذ يوسف على الشرح الرائع
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
