و جهة نظر هل نظم المعلومات الجغرافيه علم ام أداه ؟

[د. علي الغامدي]

الحل لمثل ما ذكرت الأخت منال هو وضع الاستاذ المناسب في المكان المناسب بافتراض انه يحسن ذلك اصلاً.
وثانياً مطلوب من القسم المعنى هيكلته وغربلته ليسقط الرديء ويبقى الجيد وهذا المطلوب من كل قسم .
وثالثاً على الأقسام أن تبحث أولاً عن سجل الاستاذ السابق وربما قلت سوابقه.
ورابعاً من حق الطالب والطالبة أن يطلبوا التعليم الصحيح بأي طريقة.
وخامساً إذا فترضنا أننا نستخدم الدواء ولا نصنعه فهذا صحيح ولا عيب في ذلك، لكن المهم أن نحسن استخدامه
فمشكلتنا اننا لا نعرف استخدامه كما يجب، وهذا يقود إلى تسمم وربما الوفاة

[منال الغباشي]

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشكلة لدينا يا دكتور علي في كليات البنات أنه لا يوجد لدينا عدد كافٍ من المدرسين لذا دائماً ما يلجاء القسم للإستعانة بدكاتره من الجامعة لسد العجز ومن خلال ذلك الدكتور درسنا نظم المعلومات ولكن بمفهم خاطئ وللأسف الشديد. واعتقد أن هذه المشكله يعاني منها الكثير لا أقول من الطلبة فقط بل حتى من المدرسين فقد وقعت بين يدي أبحاث لبعض الدكاتره تفاجأت من أعمالهم فأحدهم يذكر أنه استخدم نظم المعلومات الجغرافية في بحثة ولكني لم أجد في بحثه سوى شكلاً عبارة عن خريطة جيولوجية ويقول أنه عملها بنظم المعلومات الجغرافية . [/align]

[align=center][/align[/align]]


[align=center]وهذا هو الرابط:
http://www.uqu.edu.sa/majalat/humanities/1vol20/6.pdf
أو الرابط التالي
http://www.uqu.edu.sa/magazin.php[/align]

[شوقي منصور]

Dear Dr Wasam Dear all Members and all Dr in this Club

Thanks for your efforts and ideas which generate such a good discussion and forums. For Dr Wasam I am so sorry for being late in my repllay. Actually, I have many lectures and assignments I have to do them. Mainly, as Arabian researcher we need more work and planning to get the right way in GIS applications and studies, the base concepts of GIS should be changed to be some thing else particularly in our universities and when we teach this science to students at the first time or year. I am sure that our countries have expert researchers, Professors and managers in GIS field and they have a wide knowledge should be useful to build a basement of real GIS science in theory and application. In addition to this, I think there are more efforts need to fullfil to get the start point regarding a complete build of GIS. I remeber that we have got a lecture in GIS and planning which had many new concepts and principles I have never heard them before such as : P-GIS, PP-GIS, PP-PSS, C-GIS, CPS each a breviation has a great application to analysis and solve many spataial problems, for instance, PSS is a system has components relating to geo-information technology developed to support one or more aspect of the planning process and so on. In my opinion, the problem that people who have a correct ideas about GIS in scientific field and out of it are less than developed countries, ask any body who has not studied any Geosience subject what is the GIS they will answer smoe thing related to maps or capital countries this will happens if the questionier has a good background but if he or she has not it will be a complexed question???!!!!! The right place for any science is being a reality when the socaity appriciate this science and know the value of it. let me give an example in Eurpean countries a minimum salary in GIS job will be more than a good salary for Doctor in a famuse hospital od an engineer in a big company. However, our countries in the right way in the seek of build a great knowlegde of GIS in all places universities, companies, agencies and so on. This will be completed when the smart person of GIS knowlegde is in the right place.

[أشرف_القطب]

السلام عليكم
أود أن اوضح إتفاقي التام مع د. وسام. و أود أن أضيف أن المشكلة ليست أبداً التخصص الأصلي للذي يدرس نظم المعلومات الجغرافية بقدر ما هو قدرته على التحصيل و تفانيه للوصول للهدف. و لا مانع من تغيير التخصص في مرحلة معينة من العمر و لكن على أن نقدر وقت تغيير التخصص و هل هو مناسب ام لا.
نرجو من الله أن يوفق كل العرب و المسلمين لما فيه صالح الأمة فالأمر جد خطير و يحتاج لمجهود و عزم لا ينقطع.
و لا أريد أن أطيل و ذلك انوفر وقتكم للإستزادة من العلم و استخدامه فيما يعود بالنفع

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا للحوار من جميع الزملاء وارى انه بدأ يخذ منحنا اكثر وضوحا ، ويبدو واضحا من الحوارات انه رغم كل المشاكل التي تصاحب نظم المعلومات الجغرافيا عربيا على مستوى الأكاديمي والتطبيقي الا ان هناك رموز حقيقية عربية لهذا العلم مثل الأساتذة الأفاضل في النادي ومنهم د.وسام محمد وهناك مستقبلا لآخرين باذن الله ومنهم تلميذنا الغيور على علمية أهله الأخ شوقي منصور وهناك حرص على وضع نظم المعلومات الجغرافية عربيا في الطريق الصحيح ، ورأي ان هذا مهم جدا وهو مايجب ان نحرص حقيقيا على القيام به وبذل الجهود له.
طرح الأخ شوقي عدة تعارف هي جديدة عليه انا كمبتدأ ولذلك اتمنى من الأخ اذا توفرت له من خلال دراسته المحاضرات التعريفية لهذه المفاهيم وغيرها ان يرفعها لنا في النادي مع الشكر لعلمي بضيق وقته ... واتمنى له التوفيق والنجاح انشاء الله
كذلك ارجو من الأساتذة الأفاضل في النادي التعريج على مثل هذه المفاهيم لإطلاعنا عليها كي لانحسب على نظم المعلومات الجغرافية اعتباطا

والله ولي التوفيق

[حافظ عيسى خيرالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكر خاص للدكتور وسام الدين ذلك العالم والعلم في مجال الدين والدنيا، اتنمى من الله القدير ان ينفعنا بعلمك حيث كنت احد طليتك في الاكاديمية العربية للعلوم والتنكلوجيا بالاسكندرية فلعلك تفتكرني
فانا لا زلت في الاسكندرية واحمد الله عز وجل على انك وضعت اول قدمي على معرفة نظم المعلومات الجغرافية والاستشعار عن بعد، الا انني معذرة استاذي الجليل ان اقول لك نحن مقصرين حقا ولمن من المسؤل اتنمى الا يكون نقدكم هداما. فكلية الاداب بجامعة الاسكندرية ليست بقدر مختلف على بقسة الجامعات العربية الاخرى ولكن لها السبق على الاقل في تعريفنا بان هناك ما يسمى بنظم المعلومات فقسم الجغرفيا بحق لم يصل الى مستوى التسمية بنظم المعلومات ولكن ما لا يدرك كله لا يترك جزءه
واتمنى من الله القدير ان لا اكون قد اخطأت في التعبير أو قصرت في حق استاذي الجليل الدكتور وسام اطال الله في عمره ومتعنا بعلمه واسال الله ان يجازيه عني وعن كل المسلمين خير الجزاء
والسلام عليكم

[منال الغباشي]

[align=center]أشكر جميع من تفاعل مع الموضوع وأخص الأخت شيرين والتي بموضوعها فتحت لنا الباب لنتحاور .

بالنسبة لي لا أجد أن المشكلة والمعضلة هي أن نظم المعلومات الجغرافية هي علم أم أداة ؟
وهل من سيبحث مستخدماً نظم المعلومات الجغرافية هل سيكون متخصص في هذا العلم أم لا؟
المهم بالنسبة لي هي أن أتعلم نظم المعلومات الجغرافية تعلماً صحيحاً وأن أجيد استخدامها وتوظيفها بشكل يعكس حقيقة نظم المعلومات الجغرافية واعتقد بأنه كلما تمرس المتعلم في تطبيق نظم المعلومات الجغرافية كلما زادت محصلته وخبرته العلمية.

ولكن هنالك أمر هام جداً وهو فهم الفلسفة العلمية لنظم المعلومات الجغرافية. فإذا كان الأساس العلمي لدى المتعلم صحيحاً فإن انطلاقته نحو التطبيق والمقدرة على تفسير النتائج سيكون بإذن الله صحيح. [/align]الأخت عبير تقول:

كذلك ارجو من الأساتذة الأفاضل في النادي التعريج على مثل هذه المفاهيم لإطلاعنا عليها كي لا نحسب على نظم المعلومات الجغرافية اعتباطا

[align=center]ولك ِأختي أقول:

ما ذكرته شيء مهم جداً وكوننا نتحدث من خلال هذا النادي مع أعضاء متخصصين واساتذة في الجامعات من مختلف الدول العربية فهذه فرصة قد لا تعوض ولكن المفاهيم كثيرة جداً وأعضاء النادي المتخصصين في هذا المجال قد لا يجدون الوقت الكافي لشرح تلك المفاهيم. لذلك فإني أرى أن نقوم نحن بكوننا مبتدئين بعرض المفاهيم التي قصر عنها فهمنا ونطلب منهم شرحها وتوضيحها وبفعلنا هذا قد نكون ساهمنا في إضاءة الطريق المظلمة لغيرنا من رواد المنتدى. وقد يكون من خلال شرح المتخصصين من أعضاء النادي تصحيح للمفاهيم التي قد تلقاها البعض منا بصورة خاطئة وهو يضن بأنها صحيحة كما حدث معي.

أتمنى من أعضاء النادي الضليعين بهذا العلم إبداء آرائهم حول ما كتبت. ........وشكراً لكم [/align]

[د. وسام محمد]

[align=justify]الأخت منال
هذا الذي تعرضتي له يتعرض له الكثيرين من الطلاب والباحثين في مختلف جامعات العالم العربي، من البحرين إلى الرباط ومن الموصل إلى صنعاء، أن يتصدى الجاهل للتدريس، أنا شخصياً أعرف شخص يحمل لقب الأستاذ الدكتور ويقوم بتدريس نظم المعلومات الجغرافية، والإدارة البيئية، وعلم المناعة، والقوانين البيئية،و الأحصاء. في بلادي يقولون صاحب بالين كذاب وصاحب ثلاثة منافق أما صاحب أربعة فلما يجدوا الوصف المناسب لوصفه. وأنت تقولين سامحه الله فأقول لك لا سامحه الله خائن للأمانة
أتفق مع الدكتور علي الغامدي في ضرورة وقفة حازمة مع مثل هؤلاء الأساتذة، لكن أتمنى أن تكون مثل هذه الوقفة الحازمة ممنهجة ومقننة، حتى لا تتحول إلى حركة حماسية تفقد زخمها بعد فترة تطول أو تقصر أو حملة لتصفية الحسابات تخرب أكثر من تصلح والأسوء من ذلك كله أن يتسلقها الأنتهازيين والنفعيين فتتحول حملة إبادة ضد العناصر الصالحة التي يفترض أن نحافظ عليها
أخي منصور شوقي
أعتقد أنك قد لمست لب الحقيقة عندما أشرت إلى أن مشكلة نظم المعلومات الجغرافية - ودعني أتوسع فأزعم أنها مشكلة العلم كله - هي الوعي الإجتماعي، لكني لآ أعتقد أن مناهج PGIS أو PPGIS أو ما شابها قد تفلح في إيقاظ هذا الوعي. فإذا سالتني لماذا؟ لأن المشاركة تحتاج الوعي والفهم والحماسة، فإذا نظرنا لمتخذي القرار فمعظمهم أنصاف متعلمين - في كثير من الدول العربية فإن متخذي القرار عسكريين سابقين أنصاف متعلمين - لا يهمم إلا الحفاظ على مناصبهم لأطول مدة، أما العامة فهم منشغلين بموضوعات شخصية تجعلهم يعزفون عن المشاركة في الأنشطة العامة ذات المردود الإجتماعي كالأنتخابات مثلاً فما بالك بالعمل التطوعي، ناهيك أن ثقافة العمل التطوعي أصلاً غير موجودة في المجتمع العربي، فمن أين سيأتي متطوعوا الـ PPGIS الذين تفترض أنهم سيقودون حركة أيقاظ الوعي بأهمية الموضوع
أخي منصور
في مجتمعات تصل نسبة الأمية فيها إلى 65% وفي بعض البقاع 90% أعتقد أننا يجب أن نعيد التفكير في المناهج التي نريد أن نستخدمها، في عبارة أخرى نحتاج إلى مبادرات أبتكارية
الدكتور أشرف قطب
لا ينكر أي شخص صحة ما ذهبت إليه، وقائمة الحائزين على جائزة نوبل تضم العديد من الذين بدأوا حياتهم العملية في حقل ثم أنتقلوا إلى حقل مغاير آخر، فمهم من بدأ في البيولوجي ثم تحول إلى الرياضيات ونال جائزة نوبل فيها، واليوم العالم المصري محمد النشائي مرشح لجائزة نوبل في الفيزياء مع أنه خريج كلية الهندسة المدنية. لكن المهم كما أشرت إلى التفاني والأجتهاد والأمانة في إعداد وتوصيل المادة العلمية. وشجاعة الأعتذار عن تدريس ما لا يعرف.
أخي حافظ خير الله
انا لا أحب أن أكون من هؤلاء الذي ينقدون لمجرد النقد أو من نسميهم في مصر بـ (مكسري المجاديف)، ولم أقصد كلية آداب جامعة الإسكندرية بالنقد (الهدام) كما قلت. وأعتذر إن كان قد فهم من عبارتي هذا المعنى. لكن من ناحية أخرى فلابد أن أحصل بدوري أنا وآلاف الطلاب والباحثين على الأعتذار من عشرات الأقسام والكليات والجامعات في طول وعرض العالم العربي كله - أي ليس جامعة الأسكندرية فحسب - التي تبيع الوهم للطلاب، وها هو خطاب الأخت منال غباش لم يجف حبره يشرح كربنا كلنا. وها هو الأخ منصور شوقي يشرح الخدعة الكبرى التي كشفها عندما خرج إلى أوربا، بينما في بلادنا لا يزال هناك من يعتقد أنه ما دام أستاذ جامعي فلابد أن يفتي في كل شئ، وهناك من يعتقد أنه يستطيع أن ينافس الغرب والشرق بمجرد أن يغير لافتة الفسم من جغرافيا إلى نظم معلومات جغرافية[/align]

[أ / حاشم العنزي]

اشكركم على طرح هذا لموضوع المثير فعلا

[عبير الركابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت منال الغباشي ..مقترحك وافق مقترحي في عرض المفاهيم والتعاريف الجديدة علينا على انظار الأساتذة الأفاضل من أعضاء النادي ليساهموا مشكورين في تعريفها او يدلونا على مواقع تعريفها وها أنا افتح موضوعا جديدا يطرح المفاهيم التي سألت عنها في هذا الموضوع أولا ، ثم نضيف اليه أي مفهوم جديد يستجد علينا باذن الله، ونكرر شكرنا لكل من يساهم في الإجابة عليها مقدما.

وقد تم فتح الموضوع على الرابط

http://www.gisclub.net/vb/showthread.php?p=13202

والله العليم الذي لايعلم